Printable View
Quá chính xác về Tactics training, không cần nói gì hơn.Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của gadongta
@gà đóng ta: em đang nâng khối lượng lên dần dần, như đã nói ở trước là em muốn mọi cầu thủ đều chịu đau khổ như nhau, nên nếu tập quá nặng sẽ có một số chú chịu không nổi nhiệt, cứ từ từ nâng lên xem sao, hy vọng mấy thằng sức yếu sẽ quen chịu đựng rồi phản hồi tốt hơn. Còn tiền đạo thì hiện chỉ dùng fast strike kèm theo sút phạt/lật cánh khá nên chỉ xài 1 chương trình thôi.
@ Canabiste: Lâu rồi mới nghe thấy có người bàn làm mình bùi lỗ tai, sướng "vỗ đùi đen đét". Quan trọng là cầu thủ được chơi thường xuyên, sau đó huấn luyện như Tài Mà là ung dung tươi tỉnh phát triển thôi. Tối ưu nhất luôn là tạo chương trình huấn luyện cho TỪNG thằng một, tuỳ vào phẩm chất cá nhân và hướng sử dụng của HLV. Tuy nhiên, nếu luyện thế chúng ta sẽ có quá nhiều chương trình huấn luyện, việc sắp xếp, điều hành sẽ rắc rối, chính vì vậy ta nên khoanh vùng, phân loại các cầu thủ giống nhau thì luyện giống nhau thôi cho đỡ vất vả.
@ Thehellfire: Cậu này không hiểu ý mình truyền đạt rồi. Muốn thử nghiệm mức chịu đựng của cầu thủ cũng tốt nhưng sự phát triển thực sự cũng không đáng kể lắm đâu, để mình phân tích tại sao:
Như 1 số người đã huấn luyện theo phong cách mình giới thiệu mọi người tham khảo ở đây, đó là phương pháp huấn luyện cầu thủ phát triển cân bằng và hài hoà, bản thân có thể xếp Tug's training thuộc diện chương trình dạng này. Tuy nhiên, còn có 1 phương pháp khác mà từ trước tới nay cũng có số lượng người theo luyện đông đảo không kém, nếu không muốn nói là đại đa số, đó là cách huấn luyện chuyên biệt, cần gì thì luyện nấy và bỏ qua TẤT CẢ các môn khác. Nó giống như các cách huấn luyện của Darkstar, Holy.... trên mạng và Mymylove, Victim4 .... trong diễn đàn này. Mặc dù mình nói có thể không công tâm, nhưng thực sự các huấn luyện "chuyên biệt" nếu chỉ cần nghiêm túc so sánh và suy luận là không bằng được các chương trình huấn luyện "cân bằng" vì lẽ có giới hạn về "cường độ" luyện tập của 1 môn bất kỳ, dù có "chuyên sâu" tới mức nào chăng nữa, trong điều kiện "lý tưởng", từ 1 điểm A chỉ có thể tới được B trong khoảng thời gian là 1 mùa mà không thể vươn lên tới điểm C cao hơn được. Từ đó, nếu chúng ta chuyên sâu vào 1 môn nào đó 1 cách QUÁ cần thiết, cái thời gian và công sức bị mất vì chuyên sau đi không được chia sẻ vào các môn còn lại sẽ là lãng phí. Với phong cách "cân bằng" và "hài hòa", chúng ta sẽ cố gắng ở mức cao nhất để cầu thủ có thể phát triển 1 cách TOÀN DIỆN chứ không phải vì tập trung vào bất kỳ môn huấn luyện gì. Thực tế cũng cho thấy, các bộ môn luyện theo phương pháp "chuyên sâu" có cột TPO phát triển rất lên xuống lung tung và khó lường, còn phương pháp "cân bằng" thì cột phát triển đều đều và thường là "đẹp mắt" hơn cách "chuyên sâu". Và các bạn cũng thấy nếu ta lấy ví dụ luyện 1 tiền đạo ST theo phương pháp "cân bằng" và "hài hòa" thôi chẳng hạn, mức phát triển các kỹ năng tấn công không hề kém gì hơn các chương trình "chuyên sâu" được đẩy cao chót vót các kỹ năng tương ứng nhưng ngoài ra vẫn phát triển được các kỹ năng không thuộc vị trí nhưng cũng quan trọng không kém, vậy thì cách phát triển "cân bằng" là phương pháp "hợp lý" và "toàn diện" hơn chứ.
HIện nay mình vẫn đang tìm cách "tự giải thích" sự phát triển dựa vào bảng TPO Training Progress Overall Bảng tổng phát triển của từng cầu thủ vì đây chính là phần gây tranh cãi gay gắt nhất giữa 2 trường phái "chuyên sâu" và "cân bằng" và mình có 1 giả thuyết như thế này, các bạn suy ngẫm xem nó đúng được đến đâu.
Chúng ta đều biết sự phát triển tính bằng năng lực CA của cầu thủ chủ yếu đến từ KINH NGHIỆM được ra sân còn cách huấn luyện chỉ đứng vào hàng thứ 2. Ngoài ra, chúng ta đều biết giả thuyết "cách huấn luyện" là cách "điều phối, phân bố" điểm phát triển do chênh lệch năng lực CA. Vậy tại sao theo cách chuyên sâu, bảng TPO thường trong rất xấu nhưng các lực cần thiết vẫn tiến bộ, chúng ta vẫn có thể sử dụng cách đó được????
Theo "suy luận" của mình, chúng ta không cần giải thích tại sao các cầu thủ luyện theo cách "chuyên sâu" có thể sử dụng được vì cách đó vẫn có sự luyện tập cần thiết cho vị trí. Tuy nhiên, với cái TÊN của bảng TPO, dịch ra có nghĩa là "Bảng tổng phát triển TỪ HUẤN LUYỆN", chúng ta có thể tin tưởng nếu huấn luyện theo phương pháp "cân bằng" thì cầu thủ vẫn CÓ THỂ phát triển được (dù phát triển từ luyện tập sẽ không ấn tượng như phát triển từ kinh nghiệm ra sân) chứ không phải dựa hoàn toàn sự phát triển từ kinh nghiệm ra sân! Ngoài ra, phương pháp "cân bằng" vẫn thực hiện tốt chức năng công phụ phân bố điểm khi có sự tăng trưởng của năng lực CA. Các bàng TPO "xấu xí", kết quả từ cách huấn luyện "chuyên sâu" có nghĩa rằng phương pháp đó đã tạm thời BỎ QUA sự phát triển (có thể và tiềm tàng) từ HUẤN LUYỆN mà hoàn toàn chỉ sử dụng như 1 CÔNG CỤ PHÂN BỐ ĐIỂM nếu có sự phát triển trên năng lực CA thực tế mà thôi. Ngoài ra, chúng ta có thể thấy là khi có thể đẩy TPO vượt quá ngưỡng vạch cuối cùng, điều đó tương tự với giả thuyết cách thehellfire "ưu tiên" phát triển TỪ HUẤN LUYỆN sẽ cao hơn mức bình thường. (Và cái giá phải trả là khả năng các cầu thủ CÓ THỂ bị ức chế vì luyện quá nặng và làm GIẢM mức tăng trưởng có thể của năng lực CA).
Tóm tắt lại, chúng ta hy vọng với cách huấn luyện "cân đối" và "hài hòa", cầu thủ có thể phát triển được đến từ cả HUẤN LUYỆN lẫn KINH NGHIỆM RA SÂN (và 1 phần nào đó cả sự biến đổi TỰ NHIÊN) còn cách huấn luyện "chuyên sâu" đơn thuần chỉ sử dụng duy nhất chương trình huấn luyện như CÔNG CỤ phân bố điểm.
Theo kịnh nghiệm, suy luận và nhận định của mình về chương trình huấn luyện là vậy, còn các bạn nghĩ sao, có thể góp ý thêm gì về "suy luận" đó???
PS: Hôm nay ngồi bàn FM với mấy người cùng chơi, dạo này bỏ bê huấn luyện tụi đội 1 quá, chỉ muốn khoe phát triển của cầu thủ U18 cho vui, ai muốn xem thì vào đây coi.
Tôi thì từ trước tới giờ không dùng mấy cái chương trình trainning như Tug's , darkstart,...nên ko đưa ra được nhận xét về mấy cái bài tập chuyên sâu này, tôi toàn tự lập các chương trình tập luyện cho từng vị trí, nhưng cũng ' u mê ' với kiểu chuyên sâu, cứ tiền đạo thì cho tập shooting thật nhiều, hậu vệ thì defending thật nhiều, etc.. nhưng thấy chỉ số cầu thủ ko tăng lên là bao, lại hay bị chấn thương, bảng TPO thì lộn xộn, nhấp nhô.
Với phong cách hl hài hoà và cân bằng thì sau 1 thời gian 'đeo đuổi' cũng có 1 số kết quả và cũng dựa trên lập luận logic thấy rằng nó ' ổn ' hơn các chương trình tập chuyên sâu. Thứ nhất , khối lượng tập luyện chỉ ở mức medium, hầu hết các cầu thủ đều happy --> tinh thần các cầu thủ rất tốt, hăng say tập luyện, hưng phấn và ít mệt mỏi khi thi đấu, đấy là cái lợi thứ nhất.
Thứ 2 là, một tiền đạo đâu chỉ có mỗi tấn công và sút, 1 tiền vệ AMC đâu chỉ có kiến tạo và sút, hay 1 DC đâu chỉ có mỗi phòng ngự và phá bóng.??? Một ST cũng phải biết lùi về sân nhà tham gia phòng ngự khi bị đối thủ dồn ép, hay đơn giản là chống phạt góc ( cái này thì tôi thấy rõ nhất vì từ khi tập theo chương trình này, chẳng mấy khi bị những bàn phạt góc và các cầu thủ kèm người tốt ), khi phát động tấn công DC cũng phải biết tham gia hỗ trợ tiền vệ tấn công, chuyền bóng chính xác, hay khi đá phạt, phạt góc biết tấn công ghi bàn. AMC hay Winger cũng phải có kĩ thuật kèm người, cướp bóng để phát động tấn công, chứ không chỉ trông chờ vào hậu vệ kèm người cướp bóng chuyền cho tuyến trên khi chuyển từ phòng ngự sang phản công.... Nói như thế để thấy rằng, luyện tập Defeding cũng có ích cho ST, AMC, hay attack cũng có ích cho DC hay GK,.. Vì thế mới sinh ra cái ngưỡng 7 là ngưỡng tối thiểu.
@gadonta: Bác chơi giải PL sướng thật, có thể lập chương trìng tập luyện cho cả đội hình 2,3 trẻ ... CHơi giải Liga chỉ tập được cho bọn đội 1 và U19, nên bọn trẻ chỉ được tập chương trình của 'sếp' nó có 1, 2 năm, quá 19 tuổi thì bị đẩy lên đội C hay B, tập bài tập general nên khó phát triển theo ý muốn, còn để chen chân vào đội 1 thì khó:noi: . Tôi thì vẫn chăm chút cho đội 1, đội trẻ chỉ quan tâm vừa vừa, thường xuyên xem danh sách những cầu thủ trẻ sắp hết hạn hợp đồng, cho Scout đi thám thính thấy ngon thì tiến hành kí free hoặc giá rất rẻ, về trainning, cho thi đấu đội 1 chừng 1, 2 năm là bán. Các em đội 1 nếu ko phải vị trí bất khả xâm phạm hay linh hồn của đội ( bán đi thì bọn Fan nó chửi chết :haha2:) thì cứ tầm 27, 28 là em xuất khẩu lấy tiền, cho nên tình hình tài chính clb tháng nào cũng profit, chaiman hài lòng lắm lắm :haha2: . Tôi đang thử nghiệm tìm mấy thằng U17, 18 có PA cao nhưng CA chưa phát triển ( vì thế nên giá tương đối mềm ) mua về trainning , theo dỗi CA xem tiến triển đến đâu, nếu ổn thì cũng là 1 phương pháp kinh doanh nữa, vì vậy đang chú tâm để ý mấy chương trình tập luyện trẻ của bác để đúc rút kinh nghiệm cho bản thân đây :noi:
3 năm trước có 1 bài viết về vấn đền training theo dạng "cân bằng" giống như bài của gadongta đây
Ca1c bạn có thể tham khảo tại http://fm-vn.com/diendan/showthread.php?t=1837
Bài viết chi tiết nhưng đáng tiếc là vị cao nhân này đã quy ẩn giang hồ
Quay trở lại với 2 trường phái "cân bằng" và "chuyên sâu" thì có thể nói rằng "cân bằng" có lợi hơn nhưng cái lợi đó không thật sự rõ ràng. Có thể chỉ ra một số 1 điều lợi và 2 hại của việc luyện tập "cân bằng" như sau (từ kinh nghiệm thực tế bản than, không phải suy đoán)
- CA tiến gần đến PA rất nhanh và trong một số trường hợp CA = PA khi cầu thủ còn rất trẻ (Vic nhớ không nhầm thì ct trẻ nhất của Vic có CA=PA=175 là vào tưổi 22)
* Sẽ không có chỉ số đạt điểm tối đa là 20
* Một số chỉ số không cần thiết thì lại khá cao => khong đủ điểm cho chỉ số Cần thiet. Ví dụ DC có longshot 15, drib 14, tech 13 ... trong khi Mark, tack lại chỉ có 13-14. Và việc tạo ra những tài năng đá đâu cũng được nhưng chỉ sàng sàng là không hiếm
Đối với cách trang "CS" thì cũng có lợi và hại
- đưa chỉ số cầu thủ lên 20 là không khó
- Cầu thủ đá chuyên sâu, đúng với câu " Nhất nghệ tinh, nhất thân vinh"
* Chỉ số không đẹp, có cái =1 có cái =20
* CA khó tiến đến bang PA
* Cầu thủ luyện tập kiển này thường có giá thấp hơn mặc dù đá rất hiệu quả tại vị trí yêu thích
Vậy đâu là phương pháp hiệu quả nhất ?
Theo Vic, Đó chính là sự kếp hợp giữa 2 phương pháp trên cho từng quá trình phát triển của cầu thủ.
Không nói đến youth training thì có thể xếp cầu thủ tập như sau
17-19 --- Cân bằng
19-24 --- Chuyên sâu
24+ ----- Cân bằng
Nếu bạn theo dõi kĩ topic này ngay từ đầu thì bạn sẽ thấy lý thuyết 'cân bằng' không phải áp dụng chung cho mọi cầu thủ cùng vị trí hay cho cả 'quãng đời tập luyện' của cầu thủ. Ví dụ như cầu thủ ở lứa tuổi trẻ , dưới 21 thậm chí 22 thì ta nên tăng cường các bài tập hình thể vì giai đoạn này có thể 'cải biến' được strength và Pace của cầu thủ, khi 23 tuổi cho đến tầm 27,28 tuổi thì ta đưa các bài tập hình thể về mức 'duy trì' để đảm bảo các chỉ số này ko bị 'thui chột' và dành workload để luyện tập các kĩ năng khác nhằm hoàn thiện và nâng cao các chỉ số khác của cầu thủ. Đến tầm 29 tuổi trở đi thì các cầu thủ đã 'có tuổi' lúc đấy không thể ham hố mà tăng cường các bài tập dù là kĩ thuật hay hình thể, mà lúc này chế độ tập luyện của cầu thủ ở mức duy trì mà thôi vì có ham hố thì các chỉ số cũng ko tăng, thậm chí 'tuổi cao sức yếu' mà tập thế thì dễ đi ' bệnh viện' lắm:noi: . Tóm lại thuyết 'cân bằng' cũng là linh động, ko bất biến và ko nên áp dụng cứng nhắc.Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của victim4
Vấn đề thứ 2 là tập chuyên sâu 1 kĩ năng nào đó, vd shootting, marking, ball control,.....TRong lý thuyết 'cân bằng' có nêu 4 mức luyện tập. Vì vậy nếu bạn muốn cầu thủ 'tập trung' vào kĩ năng nào thì bạn có thể set bài tập đó ở mức cuối cùng, như vậy vừa đảm bảo cầu thủ 'chuyên sâu' về bài tập đó mà các chỉ số khác lại ko bị suy giảm do được tập ở chế độ duy trì (mức thấp nhất).
Điều thứ ba là vấn nạn chấn thương khi tập luyện, thì rõ ràng nếu workload ở mức medium,trong khi TPO vẫn đạt max, cầu thủ lại ít bị chấn thương, vậy thì đây là 1 điểm mạnh nữa của thuyết 'cân bằng' rồi.
Cuối cùng là khả năng CA tiến nhanh đến PA. Chơi FM mà bạn không mong cầu thủ nhanh đạt tới khả năng tối đa sao ? muốn cầu thủ đến 25, 26 thậm chí già hơn mới đạt hết tầm sao ?Mà bạn cũng biết rồi đấy, 1 cầu thủ có khi chỉ số tầm tầm nhưng lại chơi rất hay và hiệu quả trong khi 1 số chú chỉ số khủng nhưng đá đấm thì ko ra gì, tiền đạo như balotteli finishing lúc đầu chỉ 14, 15 nhưng đá hơn ối thằng finishing 18,19 đấy=D>. Vậy thì cho cầu thủ tập luyện điên cuồng finish, vd cho ST, chỉ số Finish rất cao nhưng các chỉ số khác thấp lè tè thì có khi rơi vào trường hợp vừa rồi đấy, có lẽ CA của cầu thủ đó quá thấp dù chỉ số Finish của nó cao.Và chơi FM, chắc nhiều người cũng quan tâm đến mảng 'làm tiền' cho câu lạc bộ. Vậy thì luyện tập cho CA cầu thủ sớm tiến gần đến PA--> giá trị cầu thủ cao, rồi thi đấu 1 ,2 mùa, xuất khẩu lấy tiền, lại nạp những thằng tiềm năng về , sau 2,3 năm lại xuất khẩu; doanh thu hàng tháng của clb toàn profit, chaiman hài lòng lắm lắm :hayqua:.
Trên đây là 1 vài cảm nhận của tôi về thuyết 'cân bằng'. Còn rất nhiều người khác trong topic này cũng theo chủ nghĩa ' cân bằng' , ae cho biết cảm nhận đi=D>
Cái lý thuyết này lúc đầu tên gọi chỉ đáng là "các ngưỡng luyện tập" để tham khảo thêm. Mình cũng đã giới thiệu "nguồn gốc" của lý thuyết đó ở trang 5 trong chủ đề này.2 từ "cân bằng" và "hài hòa" được sử dụng bởi lẽ mình thấy 2 từ đó "hay" và " nghe kêu tai" khi người ta bàn tới lý luyện tập và các "ngưỡng luyện tập" này, còn thế nào là "hài hòa", thế nào là "cân bằng", hoàn toàn chưa hề thấy ai nhắc tới luôn. Đối với nhận định của mình, lúc đó "cân bằng" có nghĩa là không cần luyện quá nặng tránh tỷ lệ chấn thương còn "hài hòa " có nghĩa là chúng ta luyện để khuyến khích phát triển được cho cầu thủ những phẩm chất cần thiết nhất mà vẫn không quên các phẩm chất khác.Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của victim4
Vic chơi FM cũng khá lâu rồi, kinh nghiệm đầy mình mà sao vẫn bị "tẩy não" vì những gì người ta nói mà không tự mình thử nghiệm xem. Làm sao có thể nói theo cách huấn luyện "hài hòa" không thể có các cầu thủ đạt Max chỉ số cần thiết được??? Nếu theo cách Vic đã từng giới thiệu thí có các cầu thủ "dở dở ương ương" là có thể và khác xa với phong cách luyện "chuyên sâu", luyện QUÁ mức cần thiết, phong cách "cân bằng" và "hài hòa" chưa bao giờ cần phải luyện cao như vậy để đạt các kết quả khả quan tương đương. Ngoài ra, thí nghiệm về các điểm "miễn phí" của FM Phần Lan cho từng vị trí (tham khảo trang 4) sẽ giúp mọi người đỡ "dằn vặt" khi cầu thủ phòng ngự tăng khả năng tấn công và ngược lại.
Mình xin lấy tạm tấm hình cũ luyện Defender mà Vic đã từng giới thiệu cho mọi người ở bản FM cũ.
http://img83.imageshack.us/img83/7113/96974220hu7.jpg
Mình cũng lấy 1 ví dụ luyện vị trí Defender tương đương.
http://img36.imageshack.us/img36/5317/preseason08.jpg
Mình xin thử phân tích giữa 2 chương trình:
Với vị trí hậu vệ thì KHÔNG CẦN BIẾT gì, kỹ năng cần luyện QUAN TRỌNG nhất là khả năng phòng ngự, Defending, chắc điểm này mọi người cũng đồng ý. Chính vì vậy, chắc chắn kỹ năng Defending của hậu vệ theo cách thứ 2 THƯỜNG sẽ là tốt hơn. Ngoài ra, các kỹ năng bổ trợ khác quan trọng cho vị trí hậu vệ như Tactic (Anticipation, Decision, Positioning, Teamwork..) và Ball Control (Heading..) của cách thứ 2 sẽ giúp hậu vệ sẽ có thể phát triển vượt trội lên hơn cách thứ 1 vì được tập cao hơn rất nhiều. Mình xin gọi cách thứ nhất là "dở ông, dở thằng" thì đúng hơn chứ không xứng gọi là "chuyên sâu" vì cách đó chưa "tập trung hết mức" vào các phẩm chất quan trọng nhất tương ứng cho vị trí. Hơn nữa, cách thứ 2 còn có ưu điểm hơn cách 1 khi KHÔNG bỏ qua những phẩm chất khác của cầu thủ (đủ về physical hình thể cũng như Att, Shoot, Set Pieces) mà vẫn tuân thủ NGHIÊM NGẶT các "ngưỡng huấn luyện" tham khảo và kết quả cũng rất khả quan theo biểu đồ. Hơn nữa, mình tin rằng nếu có thể phát triển, với cách thứ 2, tỷ lệ cầu thủ CÓ THỂ đạt khả năng "phòng ngự" tối đa sẽ cao hơn nếu theo đuổi phong cách thứ nhất. Đối với mình, đó mới chính là sự "cân bằng" và "hài hòa" cần thiết mà chúng ta cần luôn hướng tới.
Cũng từ lý thuyết "ngưỡng luyện tập" thuở sơ khai để phát triển thành "lý thuyết huấn luyện cân bằng và hài hòa", mình cũng đã tự thủ nghiệm và phát triển lên khá xa so với lý thuyết ban đầu. Mình tin khi Vic nói đến "chuyên sâu", có nghĩa Vic "lo lắng" cách huấn luyện hình thể physical training tương ứng lứa tuổi, có đúng không? Vậy thì Vic hãy xem Canabiste đã nói về lợi ích của phươn pháp theo nhận định riêng, hơn nữa, mình cũng đã trình bày cách huấn luyện phong cách "cân bằng" và "hài hòa" theo "lứa tuổi" được sử dụng uyển chuyển như thế nào chứ hoàn toàn không cứng nhắc như cách "chuyên sâu all-or-nothing". Huấn luyện thế nào là nhiều, thế nào là ít, mình cũng đã vạch ra các ngưỡng tham khảo để dẫu chúng ta có luyện khác nhau nhưng vẫn cho ra được các kết quả tương đương. (tham khảo trang 10) Huấn luyện cầu thủ trẻ phát triển đã đành, huấn luyện "duy trì" năng lực cho cầu thủ già cũng là 1 "nghệ thuật" mà qua phong cách "cân bằng" và "hài hòa", chúng ta có thể hy vọng vươn tới. Giờ đây thêm cách "đào tạo cầu thủ trẻ" thì mình nghĩ phong cách này ngày càng được hoàn thiện, chặt chẽ hơn so với các lý thuyết và phong cách khác.
1 câu hỏi gà, ở FM09 mục này ở trong phần nào, mình tìm hoài ko thấy ?Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của gadongta
Để biết mức phát triển từ huấn luyện, còn có 1 biểu đồ nữa để chúng ta có thể đánh giá ở phần Home Overview [F2], xem Training Performances.
Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của dester
Ờ, giờ thì Vic hiểu tại sao một số người trong forum này không thích bạn, mặc dù bạn là người thích chia sẻ kinh nghiệm. Có lẽ là lời nói của bạn hơi nặng thì phải.Trích dẫn:
Mình xin thử phân tích giữa 2 chương trình: Với vị trí hậu vệ thì KHÔNG CẦN BIẾT gì, kỹ năng cần luyện QUAN TRỌNG nhất là khả năng phòng ngự, Defending, chắc điểm này mọi người cũng đồng ý. Chính vì vậy, chắc chắn kỹ năng Defending của hậu vệ theo cách thứ 2 THƯỜNG sẽ là tốt hơn. Ngoài ra, các kỹ năng bổ trợ khác quan trọng cho vị trí hậu vệ như Tactic (Anticipation, Decision, Positioning, Teamwork..) và Ball Control (Heading..) của cách thứ 2 sẽ giúp hậu vệ sẽ có thể phát triển vượt trội lên hơn cách thứ 1 vì được tập cao hơn rất nhiều. Mình xin gọi cách thứ nhất là "dở ông, dở thằng" thì đúng hơn chứ không xứng gọi là "chuyên sâu" vì cách đó chưa "tập trung hết mức" vào các phẩm chất quan trọng nhất tương ứng cho vị trí. Hơn nữa, cách thứ 2 còn có ưu điểm hơn cách 1 khi KHÔNG bỏ qua những phẩm chất khác của cầu thủ (đủ về physical hình thể cũng như Att, Shoot, Set Pieces) mà vẫn tuân thủ NGHIÊM NGẶT các "ngưỡng huấn luyện" tham khảo và kết quả cũng rất khả quan theo biểu đồ. Hơn nữa, mình tin rằng nếu có thể phát triển, với cách thứ 2, tỷ lệ cầu thủ CÓ THỂ đạt khả năng "phòng ngự" tối đa sẽ cao hơn nếu theo đuổi phong cách thứ nhất. Đối với mình, đó mới chính là sự "cân bằng" và "hài hòa" cần thiết mà chúng ta cần luôn hướng tới. Cũng từ lý thuyết "ngưỡng luyện tập" thuở sơ khai để phát triển thành "lý thuyết huấn luyện cân bằng và hài hòa", mình cũng đã tự thủ nghiệm và phát triển lên khá xa so với lý thuyết ban đầu. Mình tin khi Vic nói đến "chuyên sâu", có nghĩa Vic "lo lắng" cách huấn luyện hình thể physical training tương ứng lứa tuổi, có đúng không? Vậy thì Vic hãy xem Canabiste đã nói về lợi ích của phươn pháp theo nhận định riêng, hơn nữa, mình cũng đã trình bày cách huấn luyện phong cách "cân bằng" và "hài hòa" theo "lứa tuổi" được sử dụng uyển chuyển như thế nào chứ hoàn toàn không cứng nhắc như cách "chuyên sâu all-or-nothing". Huấn luyện thế nào là nhiều, thế nào là ít, mình cũng đã vạch ra các ngưỡng tham khảo để dẫu chúng ta có luyện khác nhau nhưng vẫn cho ra được các kết quả tương đương. (tham khảo trang 10) Huấn luyện cầu thủ trẻ phát triển đã đành, huấn luyện "duy trì" năng lực cho cầu thủ già cũng là 1 "nghệ thuật" mà qua phong cách "cân bằng" và "hài hòa", chúng ta có thể hy vọng vươn tới. Giờ đây thêm cách "đào tạo cầu thủ trẻ" thì mình nghĩ phong cách này ngày càng được hoàn thiện, chặt chẽ hơn so với các lý thuyết và phong cách khác
chả khác nào bảo Vic ngu :)). Mà sao bạn biết Vic không thủ nghiệm ??? Mà Vic có nói câu này đâuTrích dẫn:
Vic chơi FM cũng khá lâu rồi, kinh nghiệm đầy mình mà sao vẫn bị "tẩy não" vì những gì người ta nói mà không tự mình thử nghiệm xem
. Nếu như bạn thay "Cân bằng" bằng "Hài hoà" thì chả nhẽ bạn lại tự mau thuẫn với chính mình !!!(vì bạn định nghĩa 2 từ đó khác nhau mà ) Quay lại vấn đề, Vic nhân lỗi là không hiểu từ "cân bằng" bạn dùng trong này là gì. Vic nghĩ CB là tập mọi mục lên medium (CB = Balance có nghĩa là không có cái nào vượt trội), và nếu tập mọi mục lên Medium thì việc không đạt Max là tất nhiên Cái "chuyên sâu" mà Vic nói đó chính là cái cách 1 và 2, rõ ràng ai nhìn vào 2 cái đó đều nói nó là chuyên sâu, đâu có ai nói là cân bằng đâu ~~. Vic đồng ý là training DC của Vic là "chưa hợp lý", tuy nhiền cái "chưa hợp lý" đó không tồi tệ đến mức biến thành "dở ông, dở thằng" như bạn nói. Vic có hình ảnh so sánh ở phía dưới, nhìn cái đó thì chưa chắc hậu vệ của Vic là " dở ông,dở thằng". Có một cái là mấu chốt của sự khác biệt đó là Vic cho DC tập "shooting" chắc bạn nói DC tập "shooting" là dở ông dở thằng ? Sau nay Vic có chỉnh sửa lãi những training đó và có giảm shooting để tăng những cái khác, nhưng chắc chắn Vic không giảm shooting xuong light như bạn, dẫu sao shooting cũng giúa tăng composure mà phải không ?Trích dẫn:
"cách huấn luyện "hài hòa" không thể có các cầu thủ đạt Max chỉ số cần thiết được"
Chính xác, hậu vệ cũng rất cần Composure.
Ồ, mình cũng không ngờ phản ứng của Vic lại gay gắt nghĩ mình phân tích với ý đồ chỉ trích, đã gây hiểu lầm hay ác cảm. Mình không biết "một số người" mà Vic nhắc tới là những ai nhưng từ trước tới nay, mình chia sẻ và thảo luân kinh nghiệm chơi chỉ với 1 mục đích là cùng trao đổi để mọi người cùng "tiến bộ". Không lẽ mình cặm cụi phân tích, viết viết, trả lời trong này với mục đích "gây ác cảm" làm mọi người "không thích"??? Thế thì có mà dở hơi rồi còn đâu, nhất là hầu hết mọi người ở đây không biết ai với ai cả! Nếu mình đã gây hiểu lầm khi lăng xăng "phân tích" như bài trên, mình có thể xin Vic bỏ qua vì đã sử dụng ví dụ của Vic, tuy nhiên, cách huấn luyện thứ 2 cũng chỉ là 1 trong vô vàn cách chứ đâu phải chăm chăm sử dụng duy nhất. Mình chỉ lấy 2 ví dụ trên để phân tích việc Vic nói các cách huấn luyện trong chủ đề này có thể không giúp cầu thủ phát triển hết năng lực luyện tập cần thiết được. Số lượng tài liệu tham khảo, chắc mình và Vic đọc cũng không ít thì nhiều với thời gian chơi FM lâu như vậy, do đó mình dễ dàng nhận ra "nguồn" của ý kiến bên trên như Vic đã nói: "Vic có nói câu này đâu !" (và suy ra là Vic có thử nghiệm hay không???) vì mình không đồng tình với quan điểm đó và vì vậy mới cần lấy ví dụ minh chứng.Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của victim4
Mình xin nhắc lại 1 lần nữa là Vic đã quá "nhạy cảm" rồi vì như mình đã nói bên trên, mình KHÔNG HỀ MUỐN gây mất thiện cảm với mọi người, dù đó là ai chăng nữa! Nếu mình đã nói "dở ông dở thằng" đã được ngoặc kép lại chỉ với mục đích để nói DUY NHẤT về chương trình huấn luyện ví dụ đó có thể sẽ không giúp đẩy hết tiềm năng phòng ngự cho vị trí hậu vệ mà thôi chứ KHÔNG tập trung tới tác giả (là Vic). Xin mọi người đừng có những "suy diễn" có tính tiêu cực tương tự làm mất hảo ý như vậy chứ! Mình KHÔNG BAO GIỜ và cũng CHƯA BAO GIỜ có ý định như vậy. Mình luôn điềm tĩnh trả lời, cùng lắm thì "châm chọc", chứ không bao giờ muốn "xẵng giọng" với người nói chuyện cùng như vậy. Nếu mình đã gây "hiểu lầm", mình sẽ muốn "sửa sai" ngay chứ không phải muốn gây mất hòa khí.
Nếu mình xin phép lấy lại ví dụ của Vic chẳng hạn, cái mục Shooting cho hậu vệ KHÔNG PHẢI là vấn đề mình muốn phân tích tới mà là mục ATTACKING và SET PIECES khi không được luyện gì mà thôi. THeo nhận định của mình, cách thứ 2 không phải là "chuyên sâu" vì nó vẫn TUÂN THỦ theo ngưỡng luyện tập tối thiểu để TRÁNH suy giảm các lực có liên quan và lý thuyết để "phân bố hài hòa" các môn luyện tập (Optimised) vì những năng lực "tối thiểu" về passing, penalty taking..... và ước muốn tăng compusure với mình vẫn cần thiết. Đó chính là tại sao mình nói phương pháp được "tham khảo" ở đây luôn cố gắng KHÔNG BỎ QUA bất kỳ môn nào và do đó cái tên được đặt mới gọi là "hài hòa" (Optimised), khác với các phong cách khác. Cuối cùng thì cái chương trình thứ 2 cũng chỉ là 1 trong vô vàn cách đươc áp dụng theo phương thức lý thuyết đã được trình bày chứ chưa sa đà vào "chuyên sâu" như Vic nhận định đâu. Mình lấy vì dụ nếu mình tập riêng cho 1 chú hậu vệ có Tkl, Mark, Concentration gần max hoặc max rồi thì mức luyện Defending mình có thể để ở mức trung bình khúc giữa (ở FM09 nếu không luyện vị trí và PPM thì sẽ là ngưỡng 13), từ đó mới "lợi dụng" chỗ trống để phân bố điểm tăng (nếu còn có thể) cho các môn khác mà mình cần. Đó chính là tại sao mình nhắc tới sự"uyển chuyển" khi sắp xếp chương trình huấn luyện.
Mình biết rằng cách huấn luyện của Vic và các bạn trong này đã có khá nhiều thay đổi so với thời kỳ còn theo đuổi và sử dụng cách ví dụ thứ 1 rồi. Chúng ta chỉ cần vươn tới càng chơi càng tiến bộ hơn về cách đào tạo đã là mỹ mãn rồi. Nếu Vic đọc những gì mình đã từng viết, có lẽ mình chưa bao giờ nói có cái gì SAI cả, chỉ có thể ý kiến cá nhân sẽ khác và có thể sửa sang cải thiện gì hơn mà thôi.
Theo kinh nghiệm khi chơi và dùng các tool edit của mình (tớ vẫn hay dùng các tool edit :cbkg084:) thì chỉ số cầu thủ của FM có một số quy luật, tuy nhiên chưa tìm được nguồn nào kiểm chứng sự đúng đắn và cụ thể công thức tính:
1- Chỉ số CA của một cầu thủ sẽ quyết định tổng số các chỉ số của cầu thủ. Ví dụ một cầu thủ có CA là 140 thì cầu thủ đó chỉ đạt được một ngưỡng chỉ số nhất định, có cố tình chỉnh lên, training để cao hơn cũng không được. Cụ thể công thức liên hệ giữa CA và tổng các chỉ số thì mình không rõ.
2-Có những chỉ số "tốn nhiều điểm CA" và có những chỉ số "tốn ít điểm CA". Ví dụ cùng một chỉ số CA là 170 nếu điểm Flair đã cao (tầm 18+) thì các điểm khác sẽ thấp hơn nhiều so với CA là 170 nhưng Flair thấp <10. Một vài chỉ số khác nữa là thuận 2 chân, tốc độ, creative... Cụ thể công thức mình cũng tìm nhiều nhưng chưa đâu nói đến
3- Điểm từ 19-20 sẽ "tốn nhiều CA" hơn so với mức điểm 15-18, 10-15 và <10 Có nghĩa là nếu cầu thủ đã có một vài chỉ số 19-20 thì sẽ phải có những chỉ số khác cực thấp để bù lại. còn cầu thủ có các chỉ số không nổi bật thì sẽ đều, ít bị các chỉ số quá thấp.
4-Một vài chỉ số (ẩn hoặc không ẩn) không thể train lên được.
Những kết luận này liên quan gì đến training và mua cầu thủ?:
1-Bạn không thể đào tạo một siêu sao nếu không có CA, PA cao: đương nhiên rồi ai cũng biết
2-Bạn đừng đòi hỏi cầu thủ mình "cái gì cũng giỏi". Khi cầu thủ giỏi một điểm nào đó thì phải chấp nhận nó kém ở điểm khác. Cái này cũng dễ hiểu :D
3-Nếu các cầu thủ có CA,PA thấp bạn nên train theo hướng dàn đều để phát triển cân bằng các chỉ số cần thiết. Nếu cầu thủ có CA, PA cao hãy train để lực lên 19-20 ở một vài chỉ số cụ thể.
4-Khi mua cầu thủ nên "nhìn" PA,CA và các chỉ số không train được (phần lớn là các chỉ số ẩn và trong mental).
Có thể nhìn rõ nhất những điều này ở chỉ số của các cầu thủ hàng khủng.
Về kiểu training dàn đều hay tập trung thì tớ thiên về hướng tập trung hơn. Hậu vệ thì cần quái gì creative, flair, first touch, finishing...
Vài câu hỏi cho bạn:
Cái ngưỡng đó là như thế nào? Đã thử cách cho nó học vị trí khác chưa? :-bdTrích dẫn:
1- Chỉ số CA của một cầu thủ sẽ quyết định tổng số các chỉ số của cầu thủ. Ví dụ một cầu thủ có CA là 140 thì cầu thủ đó chỉ đạt được một ngưỡng chỉ số nhất định, có cố tình chỉnh lên, training để cao hơn cũng không được. Cụ thể công thức liên hệ giữa CA và tổng các chỉ số thì mình không rõ.
Nhiều cu có nhiều chỉ số 19-20 lắm mà chẳng thấy có chỉ số nào "cực thấp" cả, có chăng thì là GK Rating :cbkg076: (mình hiểu cực thấp là 1-2).Trích dẫn:
3- Điểm từ 19-20 sẽ "tốn nhiều CA" hơn so với mức điểm 15-18, 10-15 và <10 Có nghĩa là nếu cầu thủ đã có một vài chỉ số 19-20 thì sẽ phải có những chỉ số khác cực thấp để bù lại. còn cầu thủ có các chỉ số không nổi bật thì sẽ đều, ít bị các chỉ số quá thấp.
1. Bao nhiêu thì gọi là cao? Bao nhiêu thì gọi là thấp? (CA, PA, chỉ số...)Trích dẫn:
Bạn không thể đào tạo một siêu sao nếu không có CA, PA cao
2. Siêu sao là như thế nào?
Bài này sẽ có thể giúp chúng ta tham khảo thêm những chỉ số "miễn phí" tuy rằng nó hơi cũ nhưng vẵn ứng dụng được cho FM09. Nói về các chỉ số không quan trọng cho vị trí thì nó...vô chừng, tuy nhiên nếu nó gần như "miễn phí" thì....tội gì không dùng????Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của DraculaFM
Nếu các bạn thích dùng Editor để chỉnh sửa, thử nghiệm thêm thì cũng...không sao, có thể tham khảo thêm ở đây để biết ưu điểm năng lực CA giống nhau nhưng chỉ số lực thì....khác nhau xa nhờ "lợi dụng" các chỉ số "miễn phí" giành cho các cầu thủ đa năng.
Các chỉ số ẩn đúng là không thể huấn luyện được, nhưng dùng mẹo tutoring kèm cặp cho các cầu thủ trẻ là có thể cải tiến được.
Nói chung, phương pháp huấn luyện KHÔNG phải là "cái đũa thần" nhưng nếu chơi nghiêm túc mà không phải dùng chương trình Editor chỉnh sửa sẽ ít nhiều giúp ích cho người chơi còn nếu mình thích tăng chỉ số này lên 19-20, giảm chỉ số không quan trọng xuống tối thiểu thì.....lâu lắm rồi mình không tìm thấy niềm vui đó nữa. Điều duy nhất mình còn "khoái" là theo kinh nghiệm ước lượng và dùng Genie Scout tìm 2-3 chú cầu thủ trẻ có tiềm năng PA cao nhất trước mỗi mùa bóng về để tìm cách dần dần đào tạo (chương trình huấn luyện+dàn huấn luyện viên+kinh nghiệm ra sân+1 chút may mắn...) thành siêu sao.
Lười quá, quote tạm từ trang 11 của bachlong ra vậyTrích dẫn:
Trích dẫn bài viết của thinh217
Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của bachlong
ồ lâu lắm mới qua đây :-?
mình có 1 điểm giật mình :O:O:O:O
khi mà thấy bảo thủ môn cũng phải học shooting mới lên đc composure
=))=))=))
bạn thật là dở hơi =)))
bởi vì đó là chỉ số kinh nghiệm có tập sút hay không nó cũng lên mà thôi =))
bạn đi xem đá tập ở ngoài đời bao h chưa =))) chưa bao h thủ môn phải tập sút cả =))) :noob::a30:
chỉ có thủ môn tập ball control mà thôi -> cái này là hiển nhiên và sẽ có lúc thủ môn ngứa chân cũng sút cho vui =)))
đọc nhiều cũng thấy cả mấy bạn đều có điểm đúng nhưng cũng có nhiều điểm thật là ngớ ngẩn và ngộ nhận =)))
Thủ môn ngoài đời tập chân thì chỉ tập chuyền dài là chủ yếu:-?.Với lại còn phải tập ball control nữa chứ để mấy cú giống của Ben Foster thì ko dc tí nào.:noob:.Thủ môn tập Shooting làm cái gì:[email protected]ạn nói cho thủ môn tập shooting thi nó sẽ lên Composure thì mình chỉ còn nước ^:)^ bạn thôi.2 cái ấy nó chẳng ăn nhập gì với nhau cả mà sao bạn lại nghĩ như vậy được.:a43:.Một cái là tập sút còn 1 cái là về phần tinh thần,composure lòa sự bình tĩnh thì GK nào có tinh thần thép thì cái này nó cao thôi>:).Còn nó lên là do quá trình thi đấu của nó.:gk:.Mình thấy bài viết của bạn có nhiều chỗ cũng rất hay và mình cũng đang áp dụng 1 số thứ của bạn.:nhaovo:.Nhưng bạn cũng ko có ít cái dở và ko logic tí nào:a43:.Trong khi FM là 1 game khá logic.Mình mong bạn thu nhận ý kiến và sửa chữa để topic này ngày càng hoàn thiện hơn.:amen:
@Stif&Tungpro: Mọi người góp ý thì mình luôn thu nhận và sửa chữa nếu cần thiết. Ngoài đời thì không nói làm gì, việc luyện tập đâu có đơn giản đến thế, tuy nhiên trong FM thì nó lại là...thế này:
Đối với cầu thủ trong FM, muốn luyện thêm sự bình tĩnh Composure thì chương trình huấn luyện GỢI Ý chúng ta nên chú tâm ở môn Shooting sút bóng.
Với thủ môn trong FM, để TRÁNH mấy pha sử lý bóng lóng ngóng như...Foster ngoài đời thì chương trình huấn luyện GỢI Ý chúng ta chú tâm ở môn Ball Control khống chế bóng để cải thiện chạm bóng First touch và kỹ thuật Technique.Do đó nếu Stif có muốn thủ môn thỉnh thoảng "ngứa chân" sút cho vui thì môn này KHÔNG PHẢI là môn chúng ta cần quan tâm cũng như tương tự chuyên gia Tung muốn thủ môn tập chuyền dài ở môn này.
Ngoài đời thường và trong FM, thực và ảo.......khác xa nhau, nếu có chê trách mình "dở hơi", "ngờ ngẩn", "ngộ nhận", "không logic".... thì NHẦM NGƯỜI rồi. Nếu có chê trách thì trách thằng nào viết code mã chương trình huấn luyện của FM mới đúng. Nếu người ta đã viết MÃ CHƯƠNG TRÌNH TRÒ CHƠI như vậy thì mình mới ĐÀNH phải TUÂN THỦ theo thôi. Nếu các bạn có xem xét các môn này thì mức độ mình luyện cũng chỉ là....luyện cho nó CÓ LUYỆN, ớ các mức đó thì sự phát triển về chỉ số được phụ thuộc nhiều vào kinh nghiệm ra sân hơn. Nếu xét RIÊNG huấn luyện vị trí thủ môn TRONG FM, chỉ có 3 môn là quan trọng nhất: Aerobic, Goalkeeping và Tactic còn các môn khác chỉ mong tính làm "cân đối" chương trình cho nó cân bằng và hài hòa mà thôi. Bóng đá ngoài đời thiên hình vạn trạng nhưng mọi người cũng không nên bị ảnh hưởng vào trong FM game ảo như vậy.
bạn có thể up cái tác lên để tham khảo được không, hoặc cái save để xem cầu thủ của bạn khủng ntn.Mình mới thử áp dụng cái ngưỡng 7 của bạn nhưng mình thấy để 6 vẫn chẳng sao
Bạn này hiểu nhầm "Shooting"Trích dẫn:
ồ lâu lắm mới qua đây
mình có 1 điểm giật mình
khi mà thấy bảo thủ môn cũng phải học shooting mới lên đc composure
bạn thật là dở hơi
bởi vì đó là chỉ số kinh nghiệm có tập sút hay không nó cũng lên mà thôi
bạn đi xem đá tập ở ngoài đời bao h chưa chưa bao h thủ môn phải tập sút cả
chỉ có thủ môn tập ball control mà thôi -> cái này là hiển nhiên và sẽ có lúc thủ môn ngứa chân cũng sút cho vui
đọc nhiều cũng thấy cả mấy bạn đều có điểm đúng nhưng cũng có nhiều điểm thật là ngớ ngẩn và ngộ nhận
Gadongta giải thích không thấu đáo
1."SHOOTING" trong FM là tên của 1 nhóm các môn tập, các môn tập này được nhóm lại và gọi là nhóm "Shooting" chứ không phải "shooting" là chỉ tập Shoot. Nhóm SHOOTING này bao gồm nhiều bài tập nhỏ làm tăng Composure, longshot, finish...
2. Composure tăng theo tuổi kinh nghiệm, tuổi lên cao, composure cũng có chiều hướng giảm, nhưng có 1 điều là composure có thể tập. Thực chất những bài tập composure cho GK là làm giàu thêm vố kinh nghiệm sử lý tình huống bóng cho thủ môn.
3. Ví dụ tập "shooting" tăng composure cùa GK của một CLB nhỏ gần chỗ Vic ở: Cầu thủ xếp thành hàng dài, bên 1/3 sân, từng cầu thủ được chuyền bóng, cầu thủ dẫn bóng đối mặt GK hoặc có thể shoot xa tuỳ ý. Bài tập này ngắn chừng 20 phút và thường là bải tập cuối buổi (sau khi tập đối kháng). Tăng longshot finishing, composure cho cầu thủ đồng thời tăng composure và handling cho GK
4. Composure không tập cũng lên nếu cầu thủ đó ra sân thường xuyên, nhưng có tập thì sẽ lên nhanh hơn
@GADONGTA: Vic đâu có phản ừng gì là gay gắt đâu ? Chỉ góp ý là bạn dùng từ hơi nặng và "hơi" sai gây ra hiểu lầm thôi
Thanks bác gadongta đã giải thích vụ điểm "miễn phí" và cầu thủ đa năng.
Tớ cũng đã từng thắc mắc rất nhiều tại sao có chú PA/CA thường nhưng chỉ số lại rất khủng.
:-? điểm nó lên thì là do tự nó lên :-?
bạn thử hack 1 lần thì sẽ rõ :-?
khi bạn đẩy CA của 1 GK lên thêm 5-10 điểm thì ngay lập tức các chỉ số đều tăng ;))
FM nhất là những FM đời cao như 2009 không hề khác ngoài đời đâu :-? thủ môn không bao h tập "sút" ( đã bao gồm những thứ vic đã nói :-? , stif không hiểu nhầm ý nghĩa của shooting như vic nghỉ đâu ) ngoại trừ mấy bố thích chơi trội như Phan văn santos =)))
composure cũng đc tính toán hoàn toàn chính xác cho từng vị trí cầu thủ và cho từng bài tập :-?
trong đó dĩ nhiên là shooting là bài tập tăng composure nhanh nhất mình không phủ nhận ,
tiếp đó bài tập tăng nhanh composure nhì là defence bài tập tăng chủ yếu là concentrate và các chỉ số phòng ngự .
và thứ 3 đó là goalkeeping . thật sự thì 1 bậc của goalkeeping tăng đc ít điểm composure hơn nhưng bù lại đó là bài tập chủ yếu tập nhiều, 1 GK tăng max điểm tập goalkeeping cũng không ảnh hưởng gì lắm đến cột lực tập có thể ;)) nên 1 GK hoàn toàn có thể không cần phải tập thêm shooting để tăng đc điểm composure
1 điểm đáng nói nữa là : 1 hậu vệ có cho tập shooting đến mòn cả mặt ở mức medium cũng chỉ tăng chỉ số finishing bằng 2/3 thậm chí 1/2 số điểm anh ấy tăng đc ở mức tacking cũng chỉ tập ở mức medium -> vì gần như đã là mặc định của FM tạo ra là cầu thủ ở vị trí nào thì gần như chỉ tăng những chỉ số ở vị trí đó !
ngoại trừ khi điểm ẩn là versarity ( chắc là mình viết sai chính tả :)) ) của anh ta cao -> có thể tăng cao ở những điểm không quan trọng ở vị trí anh ta cần chơi :-?
điều này có thể nhìn rõ ở siêu nhân gerrard ;)) điểm quá đẹp như mơ :X
-> việc gk tập shooting không phải điều điên rồ nhưng việc ép bất cứ gk nào cũng phải tâạ shooting mới lên đc composure thì mới là điều điên dồ :))
Tớ thì nghi ngờ vụ GK cần composure. Đối mặt với tiền đạo thì cần điềm tĩnh làm gì nhỉ :)
Ở FM08 thì GK cần one on one, nó tương đương composure của tiền đạo.
Không rõ bản 09 còn one on one nữa hay không, nhưng tớ cũng phản đối việc GK tập composure.
gk cũng cần composure chứ bạn nhưng không phải chỉ số quan trọng của 1 gk :-?Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của DraculaFM
kiểu có thì tốt hơn là không đó bạn ;))
không phải có cũng chả để làm gì như kiểu flair :))
Hì, lần đầu tiên vào topic "training" của Gà. :p
Tớ thì chưa bao giờ xài thử các bài training của người khác nên chẳng biết thế nào để mà khen chê cả. Và tớ cũng không train cầu thủ để bán, mà chỉ mua cầu thủ cần về train để đá chính thôi, nên bài tập của tớ cũng dựa trên cách định giá của thị trường.
Việc cầu thủ có PA cao thì điều này là đương nhiên rồi. Ngoài ra, một cầu thủ có giá trị cao là cầu thủ thường đạt 2 điều kiện khác nữa:
- Thuận 2 chân: Cầu thủ thuận cả hai chân luôn có giá trị cao hơn cầu thủ chỉ thuận một chân, có cùng CA/PA, mặc dù cầu thủ thuận một chân có chỉ số đẹp hơn. Giá trị cầu thủ cũng giảm dần theo mức độ thuận chân của cầu thủ, 20-10 trở lên là được
- Trong 3 cột chỉ số thì cầu thủ có cột Mental Attributes cao và Technical Attributes vừa phải luôn có giá hơn cầu thủ có Technical Attributes cao và Mental Attributes vừa phải.
Vì vậy, khi train thì tớ luôn chú ý đến việc phát triển Mental Attributes hơn cả. Nên trong các bài tập, tớ hầu như không bỏ mục nào. Tất nhiên là sẽ ưu tiên cho một số bài quan trọng cho vị trí sẽ phải cao hơn. Theo cách tính của Gà thì không quan trọng tớ sẽ để ở mức +1 và quan trọng thì để ở mức +2. Hay nói cách khác, tớ cũng thiên về bài tập cân bằng hơn. Cầu thủ của mình cao giá thì nhìn cũng thích mà :))
Và như vậy, với vị trí Thủ môn, tất cả các bài tập attack, defend, shooting tớ đều cho tập nhẹ. Riêng Tactic thì tớ cho tập khá nặng. :)
Đỏ: Stifler1127 không nên có những "lời phán" thế này kẻo các bạn mới chơi FM tưởng thật thì thật tai hại. Nếu chúng ta chỉ xét riêng về LUYỆN TẬP để cải tiến COMPOSURE (chung với LONG SHOT và FINISHING) thì môn DUY NHẤT có liên quan là SHOOTING. Các môn DEFENDING CHỈ tập để cải tiến 3 lực là CONCENTRATION, MARKING và TACKLING còn các môn GOALKEEPING chỉ cải tiến AERIAL ABILITY, HANDLING, KICKING, ONE ON ONE và THROWING. Đó là các chỉ số chúng ta CÓ THỂ cải thiện cho từng cầu thủ TỪ CÁCH HUẤN LUYỆN. Chẳng hề có luyện Defending và Goalkeeping quan trọng nhì, quan trọng 3, để cải thiện chỉ số Composure mà Stif cần đâu. Những điều này không hề mới, cũng không phải do mình suy diễn "như đúng rồi" như Stif, ai ai cũng có thể bật vào phần "Training" của bất kỳ cầu thủ nào rồi xem ở mục "Attributes" để tham khảo thêmnhư ở đây.Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của stifler1127
Thêm nữa, điểm ẩn VERSATILITY sự đa năng CHẲNG liên quan gì tới việc "tăng những điểm không quan trọng cho vị trí của anh ta cả". Điểm versatility giúp cầu thủ 1) chơi TRÒN VAI cho các vị trí KHÔNG PHẢI LÀ SỞ TRƯỜNG và 2) giúp cầu thủ thích nghi các vị trí tập luyện mới NHANH HƠN mà thôi. Tuy nhiên, mình đồng ý với quan điểm là cầu thủ sẽ có xu hướng tăng có điểm có liên quan tới vị trí của anh ta, ví dụ như chúng ta luyện 1 tiền đạo và 1 hậu vệ có mức SHOOTING giống hệt nhau thì với sự phát triển các chỉ số liên quan sẽ là khác nhau. Cái này là do code mã lập trình khiến nó như vậy, tỷ lệ thực tế như thế nào thì mình cùng không biết.
Khi Stif đã thích chơi dùng editor chỉnh sửa năng lực CA thì các thảo luận về phương pháp huấn luyện trong đây sẽ gần như là....vô dụng vì lúc đó, các chỉ số tăng (và giảm) là do chương trình tự chia sẻ theo MODEL mô hình thuật toán gây dựng chỉ số trong game chứ không nên phán bừa. Về điểm này, Stif có thể tham khảo qua giả thuyết các chỉ số quan trọng/miễn phí cho từng vị trí, từ đó sinh ra khả năng chúng ta có thể cải thiện các chỉ số của 1 cầu thủ bằng cách cho luyện THÊM vị trí mới ở những trang đầu của chủ đề này. Lúc đó, không cần chúng ta so sánh 2 cầu thủ khác nhau, chỉ cần dùng 1 cầu thủ thử nghiệm duy nhất thôi, với CÙNG năng lực CA không thay đổi nhưng khi thay đổi/thêm vị trí, chúng ta sẽ có thể thấy ít nhất tới 9-10 chỉ số sẽ được tăng vọt lên từ 1-2 điểm nhờ "lợi dụng" mô hình thuật toán trong FM để ÉP tăng điểm thêm. Một lần nữa mình không hiểu hết các thuật toán đó, hơn 10 năm nay đâu còn học nữa nên đành nhờ các bạn trẻ nào giỏi và ham mê toán học và FM có thể nghiên cứu và tìm tòi thêm về mô hình thuật toán trong FM để có thể giải thích rõ răng hơn về vấn đề này trong tương lai.
Đối với riêng huấn luyện vị trí thủ môn, mình không chỉ sắp xếp luyện Shooting mà còn Defending và Attacking ở 1 mức tối thiểu nữa để tận dụng "tối đa" chương trình huấn luyện cho từng cầu thủ. Lý do mình sử dụng chữ "tối đa" đã được giải thích ở trang trước; mình HY VỌNG chương trình huấn luyện KHÔNG BỎ QUA BẤT KỲ MÔN NÀO của mình sẽ vừa giúp cầu thủ phát triển TỪ LUYỆN TẬP cũng như vừa là CÔNG CỤ phân phối điểm khi có sự gia tăng( hoặc suy giảm) về năng lực CA, chứ không đơn thuần chỉ là công cụ như chức năng của vế thứ 2. Khi các bạn bỏ qua không luyện gì các môn đó, mình e rằng biểu đồ huấn luyện của các bạn sẽ không được "bắt mắt" như các chuơng trình đã được "cân đối" đâu.
Tuy nhiên, nếu các bạn không muốn và nhận định việc huấn luyện các môn đó là KHÔNG CẦN THIẾT thì cũng không sai vì nhận định đó được dựa vào 1 phương pháp huấn luyện khác, phương pháp chuyên sâu. Mình cũng có 1 người bạn huấn luyện theo cách đó như sau, ngoài ra còn 1 phương pháp huấn luyện thứ 3 nữa, đó là nếu năng lực CA của cầu thủ tăng lên, kiểu gì cũng tăng các chỉ số tương ứng cho vị trí, vậy chúng ta có thể thử nghiệm CHỈ LUYỆN TẬP để tăng các môn KHÔNG LIÊN QUAN cho vị trí (vd: hậu vệ KHÔNG luyện Def mà luyện ATK, SHT... tiền đạo KHÔNG luyện SHT mà luyện DEF, thủ môn KHÔNG luyện Goalkeeping......) thì không biết sẽ được các bạn như Stif "chào đón" (hãy đọc là "chỉ trích", chính xác hơn nữa sẽ là "mạt sát") như thế nào..... Mình cũng đã từng phải thử nghiệm tất cả các phương pháp đó để tìm tòi và kết luận phong cách phù hợp nhất cho mình rồi mới bàn luận cùng mọi người ở đây. Mình luôn TÔN TRỌNG sự khác biệt chứ mình không PHỦ NHẬN logic của các phương pháp khác. Cuối cùng thì như tinh thần Victim4 đã nói để tránh chúng ta hiểu lầm khi thảo luận, không nên dùng ngôn từ "quá sốc" vì mình có cảm nhận những từ ngữ Stif sử dụng có phần hơi "cai nghiệt" và "nặng nề" quá, giống như đả kích cá nhân ấy vậy chứ chưa phải là đóng góp xây dựng cho mọi người cùng tham khảo.
@Hungicp: Về "phong cách" ưu tiên luyện Tactics chiến thuật cho cách xây dựng các chương trình huấn luyện thì mình 100% đồng tình luôn. Tại sao?? Suy luận của mình là tương tự như ngoài đời, anh có kỹ thuật cao, sức khỏe như trâu như chó, thể lực cực kỳ viên mãn nhưng không cầu thủ nào có thể có bóng cả trận đấu để "vẽ với", "thể hiện" được cả, do đó cầu thủ phải học tập "hết mức" về chiến thuật để quyết đoán, nhận định tình huống trong trận mà phối hợp, chọn vị trí di chuyển trên sân khi không bóng cho phù hợp.....thì sẽ hữu dụng hơn. Điển hình của "phong cách" này là ví dụ luyện chú trung vệ trong bài viết của mình ở trang trước chẳng hạn.
Còn riêng vị trí thủ môn, như chương trình ví dụ cũ rích ở trang 1 của mình, về chiến thuật đã được luyện max thì không nói làm gì nhưng mình cũng phải xếp Sht, Def, Att ở mức nào đó chứ không hề "bỏ qua". Vấn đề "nghệ thuật sắp xếp" chính là xếp "ở mức nào là vừa" theo "nhu cầu" của từng người thôi! Nhiều bạn đã tham gia chủ đề này cũng đạt những thành tích rất khích lệ cho dù chương trình của từng người là khác nhau nhưng đều có được kết quả khả quan tương đương.
Không nên suy ngược kiểu đấy bác ạ, thằng bắn súng cần điềm tĩnh để bắn trúng, chứ thằng bị bắn không cần điềm tĩnh để né đạn đâu :DTrích dẫn:
Trích dẫn bài viết của Clouseau123
Bao giờ có hint, tip nói rằng cần composure cho GK thì tớ mới tin :)
FM10 chac co day.Minh nghi composure la chi so quan trong voi thu mon,ban thu lay Heerwagen ve dung xem,hang mien phi,comp 20,dung xong cho minh biet ket qua nhe(cuc tot phai khong)
(Super:minh dung dien thoai nen khong go dau duoc,ban thong cam nhe)
draculaFM:no can binh tinh de ne dan chu >:) >:)
Bình tĩnh để đẩy ....penaty :a16:
Penalty hay đối mặt với cầu thủ đội bạn đều là một chọi một cả(suy ra mình nói đúng nhất) =D> =D> =D>Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của canabiste
À mà mọi người ơi,topic này đi lạc đề rồi,đừng bàn mãi cái composure nữa,nhưng bác gadongta chủ topic đi đâu rồi nhỉ,từ 1/9 tới giờ biến mất chả thấy post bài nào nữa
Hehe, bác chủ topic vẫn ở đấy thôi, không thấy ai 'hỏi' gì thì bác ấy im lặng. Ai cứ thử hỏi câu 'hay hay' xem, kiểu gì bác ấy cũng reply lại thôi. =D>Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của Clouseau123
Bác chủ topic cho tui hỏi tí, có phải là kết quả training là tập hợp của TẤT CẢ các môn training chứ ko phải là của chỉ 1 môn, ví dụ như muốn lên finish ko chỉ tập shooting là đc mà còn phải tập cả các môn khác vì nhiều khi tui cho cầu thủ tập rất nặng 1 môn thì cái tui muốn nó cóc lên mà toàn lên linh tinh :a33:(tất nhiên theo hướng dẫn của bác tui đã cố xếp khối lượng tập chung sao cho max đến vạch hoặc cao hơn). Có phải vậy ko bác ?
Đúng là kết quả của huấn luyện là TỔNG kết quả của tất cả các môn để xem xét cầu thủ có phát triển được 1 cách tổng thể ra sao. Nếu bạn tập trung luyện Finishing (chắc cho tiền đạo) thì trong 1 mùa, "khả năng" tăng hết mức chỉ là 1 giới hạn nhất định (Cái "hết mức" này có thể là +1,+2,+3, +4....hoặc không tăng và có thể là giảm đối với các cầu thủ lớn tuổi nữa), do đó KHÔNG CẦN THIẾT phải luyện quá mức chỉ để đạt những kết quả tương đương. Theo mình nghĩ, tốt nhất chúng ta có thể phân bố thêm cho những môn "bổ trợ" vị trí (ST thì thêm tac để di chuyển, đón bóng, phán đoán..., ball để tập thêm khống chế bóng, att để thêm sáng tạo, ban chuyền....) thì sẽ giúp cầu thủ phát triển "hoàn thiện" hơn.Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của Strelok
mình cho rooney tập finish mà không thấy lên toàn lên mấy chỉ số tào lao ko?
coach shooting của mình 6* nhé.
bạn nào biết cách tập luyện thế nào cho lên những chỉ số cần thiết ko chỉ mình với.
Cái này do năng lực CA và vị trí của Rooney chỉ có giới hạn mà thôi, do đó, để tăng được ĐÚNG lực chúng ta mong muốn, đôi khi là 1 việc....RẤT KHÓ.Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của General
Mình xin lấy ví dụ để mọi người có thể tưởng tượng ra.
Nếu vào trong game, giả thiết lúc ban đầu hình như năng lực CA của Rooney là 188 (chỉ lấy làm ví dụ, không cần là chính xác)
Chúng ta giả sử chỉ xét tới 3 lực DUY NHẤT: Tắc bóng Tackling; Dứt điểm Finishing và các lực khác OTHERS và giả thiết luôn độ quan trọng về lực cho vị trí tiền đạo ST sẽ là TKL:FIN: OTH=1:9:4, và chúng ta sẽ có số điểm giả thiết về Rooney sẽ là: TKL:FIN: OTH=6:14:14(=30:70:70 )
(Giải Thích: 30(TKL)*1(Tỷ lệ)+ 70(FIN)*9(Tỷ lệ)+70(OTH)*4(Tỷ lệ)= 188 CA)
Nếu chúng ta huấn luyện để mong tăng FIN cho cầu thủ như thế này thì phải xét vài trường hợp.
Bây giờ chúng ta xét tăng từng điểm (trên thang 100) của FIN để FIN tăng được từ 14 -> 15 (70 -> 75)và giả sử các chỉ số khác không đổi:
FINISHING:
70->71: 30(TKL)*1(Tỷ lệ)+ 71(FIN)*9(Tỷ lệ)+70(OTH)*4(Tỷ lệ)= 190 CA
70->72: 30(TKL)*1(Tỷ lệ)+ 72(FIN)*9(Tỷ lệ)+70(OTH)*4(Tỷ lệ)= 192 CA
70->73: 30(TKL)*1(Tỷ lệ)+ 73(FIN)*9(Tỷ lệ)+70(OTH)*4(Tỷ lệ)= 194 CA
70->74: 30(TKL)*1(Tỷ lệ)+ 74(FIN)*9(Tỷ lệ)+70(OTH)*4(Tỷ lệ)= 196 CA
70->75: 30(TKL)*1(Tỷ lệ)+ 75(FIN)*9(Tỷ lệ)+70(OTH)*4(Tỷ lệ)= 197 CA
Đó, chỉ tăng có 1 điểm hiển thị về FIN (14->15)nhưng thực tế phải cần tăng tới 9 CA. Ngoài ra, nếu mình không lầm thì Rooney không có tiềm năng đạt tới 197 nên tăng riêng chỉ số FIN sẽ là......RẤT KHÓ. Nếu tiềm năng PA của Rooney chỉ khoảng 192 thì dù FIN có tăng được 2 điểm (70-72) nhưng hiển thị trong game sẽ là KHÔNG TĂNG GÌ.
Bây giờ chúng ta sẽ làm 1 giả thuyết khác để tăng các chỉ số phụ OTHERS lên 1 chút, các chỉ số khác được duy trì:
OTHERS 70->75:
30(TKL)*1(Tỷ lệ)+ 70(FIN)*9(Tỷ lệ)+75(OTH)*4(Tỷ lệ)= 192 CA
Vậy chỉ số mới sẽ là : TKL:FIN: OTHERS=6:14:15 (=30:70:75)
Hiển thị ở trong game sẽ cho chúng ta thấy CÓ SỰ PHÁT TRIỂN ở các chỉ số phụ mà các bạn lại coi là không cần thiết.
Mình thì có cách nghĩ khác về các chỉ số "phụ". Nếu chúng ta chăm chăm luyện cầu thủ dứt điểm tối đa nhưng lại không biết di chuyển tới vị trí thuận lợi để dứt điểm thì không biết anh ta sẽ.....dứt điểm kiểu gì? Đó chính là tại sao "xấu ĐỀU còn hơn tốt LỎI".
Về cách khắc phục theo nhu cầu của các bạn muốn hoàn hảo về dứt điểm FIN cho trường hợp này thì thực ra cũng có 1 cách, đó là huấn luyện theo cách "đặc biệt chuyên sâu", tức là huấn luyện làm sao để các chỉ số phụ trợ SUY GIẢM đi (nhưng mình nghĩ tập để SỤT ĐIỂM còn khó GẤP BỘI so với TĂNG ĐIỂM lên-Tại sao? Vì luôn có sự phát triển TỰ NHIÊN). Nếu thành công chúng ta có thể hy vọng trường hợp sau:
OTHERS: 70->65 và FIN: 70->75
30(TKL)*1(Tỷ lệ)+ 75(FIN)*9(Tỷ lệ)+65(OTH)*4(Tỷ lệ)= 192 CA
Và chỉ số mới sẽ là : TKL:FIN: OTHERS=6:15:13 (=30:75:65) nhưng với mình có lẽ đây là sự suy giảm hơn là sự phát triển mặc dù CA đã tăng (188->192)
Đây là chỉ 1 ví dụ rất lý thuyết để chúng ta tham khảo thêm tại sao tăng 1 số lực "cần thiết" lại..."khó khăn" tới vậy.
:batngo::batngo::batngo::batngo::batngo::batngo:Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của gadongta
mẹ ơi, thui, thế này thì đành để hên xui thui
cảm ơn bác gadongta, các bài viết của bác rất bổ ích :for:
mà đúng là hên xui thật , cùng 1 cầu thủ, cùng 1 schedule, đều cho đá chính liên tục mà 1 lần thì nó lên stamina, lần khác newgame nó lại ko lên. Bác gadongta có biết tại sao ko ?
newgame là sao bác ? nếu là newgame để chơi lại từ đầu, thì mỗi lần newgame chỉ số PA và CA của cầu thủ là thay đổi, nên rõ ràng ko giống nhau. Nếu bác coi genies scout tích vào ô show potential attributes thì bạn sẽ thấy được CA có thể phát triển tối đa của 1 cầu thủ là bao nhiêu, ko phải ai cuối cùng CA cũng tiến đến sát PA được đâu, nhiều thằng PA những 195 nhưng CA tối đa chỉ đạt được 130.Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của Strelok
Còn nếu là bác save load chơi lại thì có thể : lần này bác thấy chỉ số stamina nó tăng, nhưng lần load khác nó lại ko tăng dù vẫn bài tập ấy, ko bị chấn thương cả tháng, thường xuyên đá chính....??? Cái này bác yên tâm, tháng này nó ko tăng stamina thì tháng sau nó sẽ tăng, thậm chí tháng sau nữa nó mới tăng, tóm lại là kiểu gì nó cũng tăng chỉ số stamina nếu như chương trình tập luyện của bạn khối lượng tập luyện môn này cao. Còn nếu như môn strengh của bác để ở ngưỡng 11 ( ngưỡng duy trì ) thì việc nó tăng hay ko là ngẫu nhiên thôi.
thảo nào, tui newgame là save/load lại lúc đầu mùa cho đỡ mất tg.Mà đúng là tui để Str 11 Aer 13 thật. Thế này thì :botay: Nếu tăng Str lên 13 có chắc là nó lên stamina ko bác ?Trích dẫn:
Trích dẫn bài viết của canabiste