PDA

Xem phiên bản đầy đủ : [Real Tac] 3-2-3-2 Juventus - Anti 4-4-2?



phat123ma
23-11-2012, 12:26 PM
Hôm nay mình xin bắt đầu thực hiện dự án mang tên "Đưa chiến thuật thực tế vào FM" mà admin cũng như anh Bom đã ấp ủ từ lâu. Mục tiêu của những tac này là mô phỏng càng giống càng tốt những tac mà các đội ở EPL SerieA hay La Liga đã dùng. Mình sẽ sử dụng rất nhiều phân tích từ box Phân tích trận đấu (http://fm-vn.com/diendan/forumdisplay.php?f=280) để làm rõ những ý đó. Nay mình xin làm phát pháo tiên phong :)


Như tiêu đề ở trên đã nói lên tất cả. Đây là tac Juve đang sử dụng. Có 3 hậu vệ, 2 wing-backs, và đặc biệt hiệu quả khi đụng đội hình 4-4-2 truyền thống (4 tiền vệ giăng ngang). Các bạn có thể tham khảo thêm ở đây - Phần 3: hàng phòng thủ ba người nay còn đâu? (http://fm-vn.com/diendan/showthread.php?t=27344&p=340796#post340796), 1 bài trong loạt Series 10 thay đổi chiến thuật của thế kỉ 21 :), để biết lí do vì sao tac này lại hiệu quả khi phòng chống 4-4-2 truyền thống :)

Trước hết, đây là hình dáng của tac

http://i.imgur.com/323Xw.png



Mình xin nói sơ qua cách set cho từng cầu thủ:

Sweeper: trung vệ thòng/ trung vệ quét
vị trí: chơi thấp nhất ở hàng thủ
nhiệm vụ: nghe tên là bạn đã biết nv rồi đúng ko, anh ta là người chơi thấp nhất, cản phá những đường chọc khe, theo kèm một cầu thủ nào từ phía sau băng lên, và phá banh an toàn => cầu thủ sống còn

2 CD: ở đây tùy, các bạn có thể cho role theo từng trận đấu. Riêng mình thì set 1 stopper và 1 defence.

2 WB: nên để auto, công thủ tùy tình huống

2 CM:
- Ball Winning Mid: 1 cầu thủ làm nhiệm vụ càn quét khu trung tuyến, đảm bảo làm chủ nơi đây
- DLP: 1 cầu thủ làm nhiệm vụ kiến tạo, cầm banh, giữ nhịp điêu, làm chủ trận đấu => đây là một cầu thủ cực kì quan trọng trong đội hình, và bạn biết đó là ai trong sơ đồ của Juve ko? - Đúng chính là anh, Pirlo. Những đường chuyền vượt tuyến chính xác từng mm là thứ vũ khí cực kì nguy hiểm giúp đội nhà tìm lối thoát trong các tình huống bế tắc. Anh cũng là ng đã đem đến những thành công của Juve cho đến thời điểm này. Xin nhắc lại một vị trí cực kì quan trọng

Các bạn quan tâm có thể đọc thêm những bài phân tích về Juve ở đây:
[SerieA] Juve 1-3 Inter: Chuỗi trận bất bại dừng ở con số 49 [04/11/2012] (http://fm-vn.com/diendan/showthread.php?t=28260)
[UCL] Chelsea 2-2 Juventus 19.09.2012 (http://fm-vn.com/diendan/showthread.php?t=27992)
(Khi đọc các bạn sẽ biết quan trọng thế nào trong việc theo kèm Pirlo :) )


1 Trequarista: đây bạn cũng có thể set khác, tùy :D mình thích treq vì các cầu thủ này thường là mũi nhọn tổ chức tấn công, tập trung chọc khe và độc lập tác chiến :yeah2: (trong hình mình để Advance Playmaker nhưng đã sửa lại vì thấy Treq tốt hơn :P)

2 tiền đạo: bạn nên set poacher, vừa để kéo dãn hàng thủ đối phương, vừa tạo khoảng trống cho Treq, lại có thể chớp thời cơ cực tốt từ Treq và DLP



http://i.imgur.com/Ytzwi.png





Giờ mình xin giải thích tại sao nó lại anti 4-4-2 :nghiem:

Lúc không kiểm soát bóng: 2 tiền đạo đội bạn sẽ được theo kèm bởi 2 CD, 2 tiền vệ cánh sẽ được 2 Wing-backs theo sát, và thế là chúng ta đã dư 1 sweeper làm nhiệm vụ cản phá các đường chọc khe, ngăn cản ~ pha solo của tiền đạo, cản sút xa v.v... cho dù tiền đạo đội bạn có qua được CD đầu thì vẫn còn 1 lá chắn thép ở phía sau :)
Chưa hết, nếu 2 CM của đội bạn là một mối đe dọa, thì bạn vẫn còn 2 CM có thể theo sát họ để vô hiệu hóa.



http://www.zonalmarking.net/wp-content/uploads/2010/03/3-4-1-2-v-4-4-2.jpg
Hàng thủ 3 người của đội đỏ làm việc rất hiệu quả với sơ đồ 4-4-2 của đội xanh, để một trung vệ thòng ở sau lưng
và một tiền vệ tổ chức tấn công


Lúc có bóng:
Bạn có thể tổ chức phản công nhanh ngay lập tức bằng DLP và Treq, 2 Poacher sẽ là nam châm hút hậu vệ, Treq là mũi nhọn tấn công.
Nếu phản công nhanh không hiệu quả, 2 Wing back sẽ dâng lên, trở thành đội hình 3 hậu vệ, và chúng ta sẽ có thêm phương án ở cánh để kiểm soát thế trận. Nhiều cầu thủ hơn thì kiểm soát banh vẫn tốt hơn đúng ko nào?


Ưu:
- Đối trọng cực tốt cho những Newcastle, Manchester United dùng 4-4-2. Bạn đã bao giờ bị New vùi dập ko thương tiếc? Thì nay là lúc bạn thử dùng tac này rồi :D
- Công có thêm 2 wingback nên kiểm soát thế trận tốt, có nhiều phương án tấn công (cánh/ trung lộ)
- Có 1 sweeper rất an toàn trước những pha chọc khe
Khuyết:
- Dễ bị phản công ở cánh
- Chưa nghĩ ra (chờ góp ý :P)

Link tac
http://www.mediafire.com/?q11snhlcmhu5jdu

Kết:
- Dù sao đây cũng là tac mô phỏng, không thể nói vào game sẽ đá tốt. Tuy nhiên mình vừa test với New, và kết quả cực kì khả quan
- Ai dùng tac mình up nên cân nhắc, vì set pieces mình rất liều mạng nha :kk:
- Khuyến khích mọi đóng góp ý kiến :)
- Tac này có thể phù hợp với đội này nhưng ko hợp với đội kia, mỗi người có 1 cách, mỗi đối thủ có 1 kiểu. Tùy trận đấu mà mình set thôi :D
- Nên set kèm người cho từng trận đấu cụ thể để tac phát huy hiệu quả tối đa.
- Mình vẫn phân vân là nếu 2 tiền đạo đội bạn đổi chỗ cho nhau (Swap pos) thì trung vệ mình sẽ bị lúng túng và rối, chưa nghĩ ra cách để giải quyết tình huống này. Có thể chỉ set 2 CD là man marking và tight marking thôi, không set cụ thể phải kèm ai cả :cha1:

- Liệu các bạn sẽ làm hồi sinh được tac dùng 3 hậu vệ với 1 sweeper tưởng như đã chết? :yeah2:

mr.bap
23-11-2012, 12:51 PM
theo như bạn bảo thì tac này chống 4-4-2. nhưng nhìn vào hình thì thấy tac này ko uy hiếp đc 2 cánh mà 4-4-2 lại là tac thường có 4 cầu thủ đá cánh rất hay ( 2 hậu vệ 2 tiền vệ biên )
nhìn như trên thì 2 hậu vệ của 4-4-2 có vẻ khá thoải mái

Super FM
23-11-2012, 12:54 PM
Với mấy trận đá ở CL năm nay, mình tin là Juve đá 3 tiền vệ giăng ngang giữa sân và ko sử dụng AMC ỏ trên.

http://www.uefa.com/uefachampionsleague/season=2013/matches/round=2000347/match=2009489/postmatch/statistics/index.html#1/2013/2000347/2009489/pitch-view/team-shape
http://www.uefa.com/uefachampionsleague/season=2013/matches/round=2000347/match=2009512/postmatch/statistics/index.html#1/2013/2000347/2009512/pitch-view/team-shape
http://www.uefa.com/uefachampionsleague/season=2013/matches/round=2000347/match=2009528/postmatch/statistics/index.html#1/2013/2000347/2009528/pitch-view/team-shape
http://www.uefa.com/uefachampionsleague/season=2013/matches/round=2000347/match=2009536/postmatch/statistics/index.html#1/2013/2000347/2009536/pitch-view/team-shape
http://www.uefa.com/uefachampionsleague/season=2013/matches/round=2000347/match=2009561/postmatch/statistics/index.html#1/2013/2000347/2009561/pitch-view/team-shape

Đồng thời có thể thấy Juve đá 3-5-2, và đặc biệt 2 tiền đạo chơi rất gần nhau.

Tact này nói chính xác hơn là đối mặt với 2 tiền đạo thì hiệu quả, còn đối đầu 4-4-2 thì phải xem lại :kk:.

1 bài viết mà mình nghĩ sẽ thích hợp cho ai thích nghiêm cứu tact juve hiện tại http://fm-vn.com/diendan/showthread.php?t=28019 :mocmui1:.

phat123ma
23-11-2012, 01:09 PM
theo như bạn bảo thì tac này chống 4-4-2. nhưng nhìn vào hình thì thấy tac này ko uy hiếp đc 2 cánh mà 4-4-2 lại là tac thường có 4 cầu thủ đá cánh rất hay ( 2 hậu vệ 2 tiền vệ biên )
nhìn như trên thì 2 hậu vệ của 4-4-2 có vẻ khá thoải mái

oh bạn nói cũng có lý. Tuy nhiên do mình build tac theo như trong bài phân tích, mà họ không đả động gì tới vị trí này. Nên cũng chưa biết phải đối trọng với 2 full back của đối phương ra sao :).
Tuy nhiên mình nghĩ đây sẽ là nhiệm vụ của 2 wingback và 2 CM. Khi rút về phòng thủ, đội hình sẽ thấp hơn, 2 CM sẽ ở gần hàng thủ hơn, từ đó sẽ hỗ trợ cho 2 wing back. Tuy nhiên như mình nói là tùy vào trận đấu. Nếu trận đó 2 Fullback của đối phương thường xuyên dâng cao để tấn công, thì sao bạn ko set 2 CM là ball winning hết để họ hỗ trợ phòng ngự? Còn 2 poacher bạn có thể set di chuyển ra cánh để khai thác khoảng trống của đối phương do 2 Full back để lại :) DÙng touchline "clear ball to flank" và "exploit down both flank"?

Hoặc giả vẫn không công hiệu do bị 2 CM đối phương ép, thì bạn có thể kéo Treq về, đá 3 CM như lời của admin (đội hình Juve) thì tự động 2 CM bên cánh sẽ được đẩy sang 2 cánh nhiều hơn, và khi này bạn có thể dễ dàng chỉnh kèm người cho họ, còn CM trung tâm nào nguy hiểm nhất bên đội bạn thì cho CM ở giữa của mình chăm sóc :-?

Nhưng thật ra khi mình để tới 3 cầu thủ đá phía trên, thì việc đội bạn dâng cao 2 full back là điều khá mạo hiểm? 2 trung vệ đối mặt với 3 cầu thủ tấn công? Liệu có ai can đảm đến vậy ko? :)


Một thuốc không thể trị được nhiều bệnh, mỗi bệnh khác nhau thì dùng thuốc khác nhau để trị :) không thể bê hết nguyên si từ bệnh này sang bệnh khác và bảo là nó không công hiệu được :)

Super FM
23-11-2012, 01:17 PM
Theo mình quan sát trong FM thì BWM rất ít khi dạt ra biên mà chủ yếu áp sát tiền vệ đội bạn ( đặc biệt là MC đội bạn ).

Mọi người thử phân tích xem thử làm sao để chống lại 4-4-2 nói riêng ? Theo mình có các phương án
- 1 tiền đạo dạt ra biên, fullback/wingback đội bạn không dám dâng cao.
- Nếu fullback/wingback vẫn mạnh dạn dâng cao, sử dụng 1 CM để theo kèm, đồng thời 2 tiền vệ trung tâm còn lại theo kèm 2 tiền vệ trung tâm đối phương
- Nếu 1 trong 2 tiền vệ đối phương dâng cao, khoét vào vị trí Pirlo ( hay Deep Lying Playmaker đa số là ko chuyên thủ ) thì sẽ làm sao :mocmui1: ? Mới các bạn tiếp tục thảo luận :D.

Mình giả sử hướng tấn công của 4-4-2 là cánh trái nhé :D.
http://this11.com/boards/abDLWRQajG.jpg (http://this11.com)
Make your football formation (http://this11.com) with this11.com (http://this11.com)

http://this11.com/boards/abDLW8OaJ.jpg (http://this11.com)
Draw your soccer tactics (http://this11.com) with this11.com (http://this11.com)


oh bạn nói cũng có lý. Tuy nhiên do mình build tac theo như trong bài phân tích, mà họ không đả động gì tới vị trí này. Nên cũng chưa biết phải đối trọng với 2 full back của đối phương ra sao :).
Tuy nhiên mình nghĩ đây sẽ là nhiệm vụ của 2 wingback và 2 CM. Khi rút về phòng thủ, đội hình sẽ thấp hơn, 2 CM sẽ ở gần hàng thủ hơn, từ đó sẽ hỗ trợ cho 2 wing back. Tuy nhiên như mình nói là tùy vào trận đấu. Nếu trận đó 2 Fullback của đối phương thường xuyên dâng cao để tấn công, thì sao bạn ko set 2 CM là ball winning hết để họ hỗ trợ phòng ngự? Còn 2 poacher bạn có thể set di chuyển ra cánh để khai thác khoảng trống của đối phương do 2 Full back để lại :) DÙng touchline "clear ball to flank" và "exploit down both flank"?

Hoặc giả vẫn không công hiệu do bị 2 CM đối phương ép, thì bạn có thể kéo Treq về, đá 3 CM như lời của admin (đội hình Juve) thì tự động 2 CM bên cánh sẽ được đẩy sang 2 cánh nhiều hơn, và khi này bạn có thể dễ dàng chỉnh kèm người cho họ, còn CM trung tâm nào nguy hiểm nhất bên đội bạn thì cho CM ở giữa của mình chăm sóc :-?


Một thuốc không thể trị được nhiều bệnh, mỗi bệnh khác nhau thì dùng thuốc khác nhau để trị :) không thể bê hết nguyên si từ bệnh này sang bệnh khác và bảo là nó không công hiệu được :)

johnnytran
23-11-2012, 04:59 PM
Mình chưa đọc kĩ, nhưng nhìn qua bố trí tactic có vẻ ko giống Juve vì Pirlo đá kiểu DLP lùi phía sau cặp ball winning - b2b để bao quát toàn sân và triển khai bóng (chú ý là khi đứng ở vị trí DMC thì có 3 kiểu set là Anchor Man, Def mid và DLP)

Những trận mình xem thì chắc chắn là Pirlo đá sâu hơn Vidal mặc dù Vidal là cầu thủ có thể đá trụ.

giovinco2386
23-11-2012, 05:09 PM
Cái tactics của Juve khó làm phết, dễ ăn hành :toi:
Đang có ý tưởng cho Marchisio và Vidal 1 chú BWN và 1 chú B2B, rồi cho 2 chú swap với nhau để tận dụng cột lực siêu kinh hãi của cả 2 chú :okay:
Còn Pirlo cứ cho đá DM role DLP Def thui

sw33t.blue
24-11-2012, 01:28 AM
Juve ngoài đời đá 3-1-4-1-1 bạn nhé. 3 DC có 2 stopper và 1 cover mark zonal. Pirlo đá DLP ở vị trí DM. 2 cánh là 2 defensive wingers chứ ko phải wing backs. 2 CM, 1 treq đằng sau 1 poacher.

Wilshere
24-11-2012, 07:48 AM
Ở Juve Quag đá cắm còn Vucinic đá lùi kiểu nửa tv công nửa tiền đạo :cha1:.Đá cạnh Pirlo là 2 bwm chứ có phải 1 đâu :cui:

Super FM
24-11-2012, 11:19 AM
Juve ngoài đời đá 3-1-4-1-1 bạn nhé. 3 DC có 2 stopper và 1 cover mark zonal. Pirlo đá DLP ở vị trí DM. 2 cánh là 2 defensive wingers chứ ko phải wing backs. 2 CM, 1 treq đằng sau 1 poacher.

Mình ko nghĩ Juve đá với Trequa, 2 tiền đạo lúc nào cũng chơi rất gần nhau để phối hợp nhanh, nhỏ.

phat123ma
24-11-2012, 12:01 PM
Uhm có thể tactic của mình không làm đúng thật sự với những gì Juve sắp xếp, nhưng đây là 1 đội hình phản 4-4-2, và mình thấy nó thật sự phát huy hiệu quả (trong file save của mình). Còn minh đưa thêm Juve vào, vì đây là một trong số ít những đội sử dụng sơ đồ 3 hậu vệ. Nếu bạn có 1 tac nào, có thể mô phỏng thật sự giống với những gì Juve làm, và mang lại hiệu quả cả trong game, thì có thể post lên để mọi người cùng đánh giá.
Thứ 2, mình nghĩ đâu phải HLV Conte sử dụng y xì 1 sơ đồ đem từ trận này qua trận khác, tùy đối thủ mà có những sự điều chỉnh cho phù hợp. Và có thể những điều chỉnh này rất nhỏ mà không phải ai cũng nhận ra. Cho nên sai lệch là ko tránh khỏi :kk:

ankinalim12137
30-11-2012, 12:00 PM
Tình hình là ko có anti gì sất nhá. Đá với đội vật vờ xuống hạng bị chiếm lĩnh hoàn toàn trung tuyến. Hậu vệ cánh lên chồng biên toàn bị xẻ toạt nách. Kết quả thua 3-2. Đáng lẽ ra là 3-0. Vì nó phản lưới nhà 1 trái, 1 trái là phát banh lên hên xui trúng tiền đạo mình sút vô luôn. Vừa gặp 4-4-2 cái thử luôn. À trận đó cũng ko biết do trung vệ mình có 1 thằng rating 5.2 nữa. Toàn nó ko theo kèm người

phat123ma
30-11-2012, 03:35 PM
Tình hình là ko có anti gì sất nhá. Đá với đội vật vờ xuống hạng bị chiếm lĩnh hoàn toàn trung tuyến. Hậu vệ cánh lên chồng biên toàn bị xẻ toạt nách. Kết quả thua 3-2. Đáng lẽ ra là 3-0. Vì nó phản lưới nhà 1 trái, 1 trái là phát banh lên hên xui trúng tiền đạo mình sút vô luôn. Vừa gặp 4-4-2 cái thử luôn. À trận đó cũng ko biết do trung vệ mình có 1 thằng rating 5.2 nữa. Toàn nó ko theo kèm người

Thế bạn có set kèm người riêng cho từng thằng không? :) Bạn để mặc định cho nó thì thua là phải rồi. Bình thường 2 thằng trung vệ phía trên sẽ theo kèm 2 tiền đạo, thằng thòng để quét banh, ngăn chặn chọt khe, nếu bạn để tự do thằng phía sau dâng cao kèm người thì dễ thọt là phải rồi. Mà bạn mới đá 1 trận sao phán ghê thế :kk: nguyên 1 mùa vừa rồi mình toàn dùng tac này khi gặp 4-4-2 và cảm thấy hiệu quả. Bạn vừa gặp 4-4-2 thử ngay luôn rồi bảo nó ko hiệu quả :kk: Đội lần đầu tiên đá chiến thuật mới không fluid gì hết chưa thua 3-0 cũng là may rồi :kk: Mà đừng khinh mấy đội đang chực chờ xuống hạng nha. Mấy đội đó mới chiến đấu hết sức mình để giành quyền trụ hạng đó. Với cả FM làm nhiều trận cũng giống thực, gặp đội mạnh đập tan tành mà gặp đội làng nhàng thì đá ngu ko chịu được :kk:

Cesx
04-12-2012, 11:14 AM
Mình dùng Tac của bạn đầu mùa đá giao hữu 5 trận win hết 5 và ko thủng ban nào, mình cầm Espayol :defe:
Bạn hay dùng shout nào cho Tac này vậy :defe:

phat123ma
04-12-2012, 12:43 PM
^ mình thích chơi lối đá possesion, chọc khe ghi bàn nên hay để retain poss, pass to feet, play through defense, work ball into box :) 4 shout này mình thường dùng chung 1 lúc. Tuy nhiên gặp đội mạnh thì chơi phản công ở cánh thôi :D. Tac mình muốn hiệu quả thì phải chịu cực tí, set kèm người cho từng thằng để nó chạy lung tung dễ thủng lắm :) mình đá gặp 4-4-2 toàn tung tac này vào để đối phó. 2 CB kèm 2 tiền đạo, 2 WB kèm 2 cánh, 2 CM kèm 2 CM là đảm bảo an toàn :bn: trừ khi nó set đổi chỗ hậu vệ mình bị rối thôi

Cesx
04-12-2012, 05:48 PM
Cảm ơn bạn. Mình đang kiếm 1 Tac tạt cánh đánh đầu khi bế tắc nữa, bạn có kinh nghiệm chỉnh Tac này không chỉ mình với :d

ankinalim12137
08-12-2012, 09:54 AM
Thế bạn có set kèm người riêng cho từng thằng không? :) Bạn để mặc định cho nó thì thua là phải rồi. Bình thường 2 thằng trung vệ phía trên sẽ theo kèm 2 tiền đạo, thằng thòng để quét banh, ngăn chặn chọt khe, nếu bạn để tự do thằng phía sau dâng cao kèm người thì dễ thọt là phải rồi. Mà bạn mới đá 1 trận sao phán ghê thế :kk: nguyên 1 mùa vừa rồi mình toàn dùng tac này khi gặp 4-4-2 và cảm thấy hiệu quả. Bạn vừa gặp 4-4-2 thử ngay luôn rồi bảo nó ko hiệu quả :kk: Đội lần đầu tiên đá chiến thuật mới không fluid gì hết chưa thua 3-0 cũng là may rồi :kk: Mà đừng khinh mấy đội đang chực chờ xuống hạng nha. Mấy đội đó mới chiến đấu hết sức mình để giành quyền trụ hạng đó. Với cả FM làm nhiều trận cũng giống thực, gặp đội mạnh đập tan tành mà gặp đội làng nhàng thì đá ngu ko chịu được :kk:
Ờ chắc do hậu vệ mình mùa đầu lởm quá. Nhưng mà đúng là gặp mấy đội chơi biên mạnh như MU toàn chết. Nhưng mà phòng ngự biên khá là yếu. Gặp mấy đội 4-4-2 thủ trung lộ yếu thì còn dễ, lấy công bù thủ được, chứ cả cánh toàn bị hở. Nhưng mà mình thấy đội hình này khác chế được 4-3-2-1 với 4-2-3-1-Center khá tốt. Gặp Napoli chơi 4-3-2-1 toàn dần tanh bành 5-6 trái ko gỡ, Cavani bị 3 hậu vệ kép khỏi nói luôn:-bd