xin ý kiến về tac 2 ball wining???

[punk_8x]

chào anh em!
tôi chơi dòng game bđ từ hồi usm , suất những đợt cm0304 cho đến fm2k8 , tac tôi sử dụng 2 chú DM hoặc sang bản mới là 2 Bw. nhưng thâạ là tôi chưa thấy đc sự hiệu quả.
tac của tôi là 4-2-4, ý đồ dùng 2 ball wining của tôi là :
_ cày giữa sân , tranh cướp bóng, giữ tốt khu trung tuyến
_ qua đó là bàn đạp để 2 winger phát động tấn công

nhưng sau 1 quá trình sử dụng với 2 ball wining là annan + m'villa , dù tôi đã sét hoặc cả 2 là def , cả 2 là support , hoặc 1 def + 1 sup mà tuyến giữa vẫn bị đan bóng đều và hàng phòng ngự luôn bị đặt vào tình trạng báo động, vậy anh em nào có sử dụng kiểu 2 bw này hoặc yêu thích lối chơi có 2 DMF thì vào thảo luộn, tôi rất muốn tái hiện lại tác của real thời kì những năm đầu 2000 với makelele +conceicao phong tỏa tuyến giữa để phía trên zizou+figo phát động châm bóng cho ro béo( morientes ) -raul

mời anh em vào thảo luộn.

[bangnp]

Ko dám múa rìu qua mắt thợ , nhưng cá nhân em cho rằng Concecao đá giống Guardiola hay Alonso bây h, mẫu TV phòng ngự nhưng thiên về chuyền bóng hơn ball winning, mẫu tiền vệ này còn đc đặt 1 tên riêng, nếu e nhớ ko nhầm là destroyer (đọc lâu lắm rồi ko nhớ nổi... :D)...

E ko xem Concecao đá nhiều, lúc ấy còn bé nên chỉ để ý Zidane, có j ko đúng bác bỏ qua cho e................... :D

[punk_8x]

theo mình xem thời điểm đó thì cả 2 đều là mẫu cầu thủ có thể lực và đeo bám tắc bóng tốt , bóng từ 2 cầu thủ này phan phối cho 2 tiền vệ công nhưng ko phải là kiểu phân phối như pirlo hay xavi, mà mục tiêu cao nhất là trấn áp tuyến giữa. mình cứ nghĩ với 2 bw siêu khỏe và tranh cuớp tốt thì đội sẽ tấn công ào ạt hơn do cuớp đc tuyến giữa nhưng hóa ra...:(

pep lúc còn là cầu thủ thì thời điểm đó còn là 1 tay giữ nhịp và quất những đường chuyền ko thể chê vào đâu đc, nhưng conceicao +makelele lại khác, họ ra sân nói nôm na là phục vụ cho zidane +figo. mục tiêu tối thượng là đoạt bóng và chuyền lên . bởi vì thế số bàn thắng của cả 2 là rất ít trong thời gian này.


ae cho mình hỏi 1 câu : với 2 vị trí giữa sân thế , thì MCL hay MCR thiên về công hơn hoặc ngựoc lại. mình xếp toàn thấy 2 chú annan +m'villa giẫm chân nhau, đầy quả 2 thằng bu vào bóng, nó đập mấy nhịp loại hoàn toàn :(

[tery161]

Thế thì bạn nên chơi 2-4-4 để 4 ball winning thử xem nhé ;)

[Wallflower]

Theo mình nghĩ bạn có thể chuyển sang đá 4-3-3 với 2 ball winning + 1 playmaker, 2 ball winning đá 2 bên còn playmaker đá giữa. Như vậy thứ nhất là 2 thằng ball winning được đẩy khá xa nhau, tránh giẫm chân, hai nữa là thu hồi được bóng nó có thể dễ dàng chuyền qua cho thằng playmaker phát động tấn công.
Mình cũng thường hay đá 4-2-4 với 2 tiền vệ có khả năng tranh chấp ở giữa sân, nhưng kéo 1 ku xuống dưới đá DM def (Annan, Sandro, Momo Sissoko ...) và 1 ku nữa công thủ toàn diện (kiểu Moussa Sissoko hay Marchisio ...) đá CM support. Kết quả ở FM10 khá là mỹ mãn còn FM11 thì đang thử nghiệm :D.

[B52]

chào anh em!
tôi chơi dòng game bđ từ hồi usm , suất những đợt cm0304 cho đến fm2k8 , tac tôi sử dụng 2 chú DM hoặc sang bản mới là 2 Bw. nhưng thâạ là tôi chưa thấy đc sự hiệu quả.
tac của tôi là 4-2-4, ý đồ dùng 2 ball wining của tôi là :
_ cày giữa sân , tranh cướp bóng, giữ tốt khu trung tuyến
_ qua đó là bàn đạp để 2 winger phát động tấn công

nhưng sau 1 quá trình sử dụng với 2 ball wining là annan + m'villa , dù tôi đã sét hoặc cả 2 là def , cả 2 là support , hoặc 1 def + 1 sup mà tuyến giữa vẫn bị đan bóng đều và hàng phòng ngự luôn bị đặt vào tình trạng báo động, vậy anh em nào có sử dụng kiểu 2 bw này hoặc yêu thích lối chơi có 2 DMF thì vào thảo luộn, tôi rất muốn tái hiện lại tác của real thời kì những năm đầu 2000 với makelele +conceicao phong tỏa tuyến giữa để phía trên zizou+figo phát động châm bóng cho ro béo( morientes ) -raul

mời anh em vào thảo luộn.
2 MC thì tuyến giữa của bạn mỏng quá rồi nếu như trên là 2 winger và 2 ST. Zidane ko đá cánh. vì thế Real hồi đó chơi ko giống bạn. Real còn có Redondo .
Theo mình nên rút 1 tiền đạo về làm MC hoac AMC. Lúc đó 2 MC đưa bóng cho MC or AMC tấn công thì hay hơn :).

[johnnytran]

Bạn muốn 2 anh trụ của mình ko cùng lao vào bóng thì kéo 1 anh MC xuống làm DMC, như vậy vừa giúp đội hình đan bóng dễ hơn vừa bắt họ phải biết bọc lót cho nhau. Nhưng lối chơi này khó mà áp dụng đc vì trong FM thường thì anh MC phát động & kiến tạo bao giờ cũng tốt hơn anh winger.

[westlife2206]

đừng để winger làm playmaker, nói thật đấy dễ thọt lắm:daudau:
nên chuyển về 4-5-1( 4-3-3)
1 MC playmaker, kế bên là 1 ball winning, set như DC stopper nhưng ment cao hơn xíu
dằng sau có thể là anchor man hoac DM set như DC cover nhưng ment cao hơn xíu
MC playmaker có thể hoật động tự do chả cần thủ cung dc, thử xem nào:-?

[Wilshere]

Mình để left winger (Modric,Hazard) làm playmaker có làm sao đâu.Thậm chí đá còn hay hơn khi ở trung lộ.Thực tế cách đây vài năm,các đội bóng cũng từng dùng cách này.VD như Figo ở Inter hay Ronaldinho ở Barca.Các đội bóng thường chơi với sơ đồ 5 tiền vệ,khu trung tuyến quá đông người nên playmaker có khuynh hướng đá dạt cánh để có nhiều khoảng trống hơn.Trước đây mình cũng từng đọc 1 2 bài báo rất hay về lối đá này.

[punk_8x]

ý mình là dùng 2 cầu thủ cho tấn công và tổ chức , còn 2 bw sẽ chỉ nhiệm vụ def và thu hồi bóng, mình cũng đã thử set m'villa là DMF lùi sâu , còn ANNAN thì càn quét giữa , nhưng vẫn chưa ăn thua . hay là do melta + duty , và clossing dow , mình chỉnh áp sát là 1 nửa, ko biết có đc không. còn hiện tại mùa 2 của mình 2 wing là a.sanches (25triệu ) và hazard (7tr) cũng khá ổn.

mong anh em tiếp tục cho ý kiến :D

[Ngoc_trai_den]

A.Sanchez là mẫu cầu thủ chuyên bám biên, không làm Playmaker được đâu.:a36:
Theo mình để 2 MC càn quét ở giữa thì nên dùng 1 Ball Winning để mentality = DC Stopper, set trought ball sometime và 1 Deep Lying mentality hơn bên kia 2,3 nấc.
cả 2 set tackling hard và closing gần max.

[nguyenma]

A.Sanchez là mẫu cầu thủ chuyên bám biên, không làm Playmaker được đâu.:a36:
Theo mình để 2 MC càn quét ở giữa thì nên dùng 1 Ball Winning để mentality = DC Stopper, set trought ball sometime và 1 Deep Lying mentality hơn bên kia 2,3 nấc.
cả 2 set tackling hard và closing gần max.

đâu có ai nói dùng sán chết làm playmaker :kk:=)))

@chủ topic: giờ bác thử thế này nhé: annan đá bên phải, đặt làm DMC, set anchor man, giảm creativity xuống little, cấm rê, cấm sút, cấm thọc khe, cấm tạt, còn m'villa đá bên trái, làm MLC, set ball winning support, creativity cũng ít ít thôi, thọc khe max, run from deep normal còn lại cấm hết :kk:
đang chơi sơ đồ y hệt như bác, có fletcher đá DMC, m'vila đá MC, đôi cánh là robben, gervinho, rồi thì rooney, chicha đá bá hết cả đạo này :kk:

[TropChic]

Thực sự thì tac 4-2-4 như của bác e chỉ dám dùng để bắt nạt đội làng nhàng thôi. Mình đá kiểu khủng bố thì mới đẩy 2 cánh lên AMRL. Mà e cũng đồng ý là cầu thủ kiến tạo thì đá ở giữa là hay nhất, ở cánh rõ ràng ko có điều kiện thuận lợi như thế. Thế nên 1 MC của e là Advance Playmaker còn lại là Ball winning. Thực ra e chỉ dùng 1 destroyer là Fletcher cũng đủ khủng bố rồi. Thắng 90% các pha tranh chấp, không lấy được bóng thì cũng phạm lỗi ngăn cản các đợt tấn công nhanh của đối phương. Thường thì khi để 2 MC thì MCR là tấn công còn MCL là phòng thủ, muốn không dẫm chân lên nhau cũng đơn giản thôi, kéo mental MCL lùi xuống, đẩy MCR cao lên, chênh lệch ít nhất là 4, như thế khi thằng MCR chẳng may bị xoạc bóng thì MCL có thể ngay lập tức lấy lại.

[punk_8x]

@ nguyen ma : mình sếp lại dăng ngang rồi, annan là bw def , m'villa là MCdef , 2 biên là wide với sanchez + hazard cũng hòm hòm đc . vẫn loay hoay vì đá sân khách ghê răng quá , vẫn bị nó bòm bòm vào gôn :-s

@ tropchic : thanks bạn, mình đang thử nghiệm cách set theo bạn , vì 1 hàng tiền vệ như vậy mà đá league 1 còn chật vật thì sao ra châu âu đc :(

[punk_8x]

thanks ae , cuối cùng loay hoay cũng tạm đc 4 tiên vệ dăng ngang , hazard ( wide ) -m'villa (ball sup) - annan (ball def ) sanches ( wing ) vận hành cũng khá ổn rồi :D

[lord118]

Theo mình nghĩ nên đá 3-2-3-2, tức là đá 3 trung vệ, 2 ball wining làm máy quét, 2 tiền vệ cánh và 1 attack Mid, 2 tiền đạo set 1 Poacher, 1 deep support là ok.
Công cũng khủng mà thủ cũng tạm được :D

[satthucodon]

Chủ thớt hỏi cách bố trí dảm bảo tuyến giữa vừa thủ tốt vừa giữ nhịp tốt mà các bác nói chuyện đẩu đâu k ah.
Trong FM 10 mình đã chơi Juve bố trí tuyến giữa 3 MC: ball winning def + DLP+ Ball winning sup. cách set này 2 Ball winning k giẫm chân nhau và DLP dễ dàng cầm bóng. Tuy nhiên sang FM11 mình set lại thấy k còn hiệu quả nữa.
Nếu bạn chỉ set 2 Ball winning giữa sân thì k ổn, mình đã thử rồi. Lý do là Ball winning thường xuyên áp sát đối phương, bỏ ví trí để trảnh cướp bóng do đó gặp những đội chơi nhanh, lỳ lợm thì đảm bảo sẽ mất tuyến giữa và 2 Ball winning bị chia cắt với tuyến trên. Real k giành nổi danh hiệu nào đung k nè.
Bạn nên set 1 Ball winning + 1 DM. Vì sao ư? DM sẽ giữ nhịp tốt hơn, đảm bảo vị trí tốt hơn. Với DM bạn k cần chọn những thằng quá trâu, chỉ cần cột Mental đều (tầm như Marchisio, Anderson.. trở lên) thì sẽ kiểm soát được tuyến giữa.

[Super FM]

Bạn cũng không nhất thiết phải dùng 2 Ball Winning mà thay vào đó bạn cũng có thể dùng 2 Central Midfielder Defend, về căn bản thì 2 loại này khá giống nhau, chỉ khác Ball Winning áp sát nhanh và chơi quyết liệt hơn. Áp sát quá nhanh khi gặp đội đánh trung lộ thì bạn dễ bị khoét ở giữa lắm :D.

_ cày giữa sân , tranh cướp bóng, giữ tốt khu trung tuyến
Theo mình dùng 2 Central Midfield, 1 Defend 1 Support là ổn.

Ball Winning dùng cho tact 3 tiền vệ thì hay hơn, hoặc bạn phải bố trí 1 trung vệ đánh đập/hậu vệ khác dâng cao ngay sau Ball Winning.


nhưng sau 1 quá trình sử dụng với 2 ball wining là annan + m'villa , dù tôi đã sét hoặc cả 2 là def , cả 2 là support , hoặc 1 def + 1 sup mà tuyến giữa vẫn bị đan bóng đều và hàng phòng ngự luôn bị đặt vào tình trạng báo động, vậy anh em nào có sử dụng kiểu 2 bw này hoặc yêu thích lối chơi có 2 DMF thì vào thảo luộn, tôi rất muốn tái hiện lại tác của real thời kì những năm đầu 2000 với makelele +conceicao phong tỏa tuyến giữa để phía trên zizou+figo phát động châm bóng cho ro béo( morientes ) -raul
Makelele theo mình là 1 Anchor Man điển hình, ko cần quá cao to cơ bắp, ko cần tốc độ kĩ năng tốt, chỉ cần chọn vị trí và cướp bóng hiệu quả thế là đủ. Conceicao mình không xem đá, nhưng đoán là 1 Defend Midfielder Support

[gackiem7391]

2 DMC thì nên đá 1 DC thôi , đẩy 1 chú lên MC củng cố tuyến giữa
hoặc rút 1 ST về MC .
ngắn gọn lại là nên có MC

[chichicorita]

http://www.mediafire.com/?iuoaqx6u4wv4bi2

check thử xem. mình đá tac này toàn ăn 3,4 quả mà cũng thủng 1, 2 quả 1 trận:

de gea

vidic ------------- kjear
nkoulou(ball wining def) ------sahin--------------fellani( sup)
pastore--------------willian
olic----------------rooney------------chicha

[twotf]

Để chơi 2 ball winning giữa sân trong tac 4-2-4 của bạn, mình nghĩ có 1 số vấn đề cần chú ý sau:
Closing down : với 2 BW theo lý mà nói, nếu đá pressing thì sẽ hiệu quả, nhưng ngược lại, do tuyến giữa quá mỏng nên nếu bạn set ko hiệu quả thì tình trạnh hàng tiền vệ bị thủng là chuyện bình thường.
Passing: nhiệm vụ của 2 BW này như bạn nói thì chỉ cần phá bóng ra biên cho 2 AM ở trên, nhưng 1 trong hai BW đó là M'Villa, 1 chân chuyền khá(passing trên 17) thì Passing Short sẽ khá phí phạm.
Creativity: Nhiệm vụ như trên, nên ko cần cao.
Vậy theo mình bạn nên set: M'Villa BWM support: mental khá(khoảng 6-7/10), Creativity trung bình khá(khoảng 5-6/10), Passing long(hoặc Direct), ko hold up ball, Closing down Whole Pitch. Annan BWM Defend: Metal: ngang mức CB, Creativity Kém-Trung bình(4-5), Passing Short(2-3/10), Hod up ball, Closing down own Half.
Khi vào TI bạn set: clear ball to flanks
Lúc này M'villa sẽ đánh chặn và phân phối bóng còn Annan sẽ bọc lót và thu hồi bóng, bạn set thử rồi trả lời mình xem :D .

[punk_8x]

mình set thử rồi. cũng không khả quan lắm. tỉ lẹ cầm bóng,cướp bóng + chuyền rất thấp. đội mình vẫn chưa làm chủ đc thế trận :(

[twotf]

Còn một cách nữa là chuyển hẳn từ 4-2-4 sang 4-2-4 Possession, bạn kéo Annan xuống đá như 1 DM đóng vai trò support. Cách này sẽ tăng đáng kể Possession(tỉ lệ cầm bóng), nhưng ngược lại tuyến trên sẽ ko tấn công hiệu quả(do bóng bơm vào cánh của annan sẽ ko nhiều). Hiện tại mình vẫn đang ngâm cứu tac 4-2-4 kiểu này nên vẫn chưa khắc phục triệt để được vấn đề trên :D .

[Zlatan Ibrahimovic]

Bác chủ pic xét thêm cái này nữa: Bác mua 2 thằng này về lâu chưa,nó đã hoà nhập đội chưa,còn rào cản ngôn ngữ ko.......

Mình đá 4-2-4 Man.Utd :D

1 Ball winning là Fletcher,định mùa 2 mua M'Vila xem thế nào,đá cạnh là 1 Advanced Playmaker (Pastore,Paulo Henrique thay nhau) hoặc Deelying Playmaker(Nuri Sahin),tỷ lệ cầm bóng toàn trên 51%, thường tầm 56%,cao thì 65-66% mới đang đá mùa 1,vị trí kiến tạo đá chưa tốt lắm vì chưa hoà nhập,chưa nói được cùng ngôn ngữ,tỷ lệ cầm bóng là hài lòng rồi.Khi đá toàn để Control thôi :D

Kiến tạo chủ yếu là 2 tiền vệ cánh,2 bên cánh kiến tạo,tạt vào rất nhiều (ko hiểu sao :)) ) và tiền đạo lùi Rooney mập(đang ghi bàn chủ lực),dạo này Chi-cha-ri-toe ( mặc dù chưa có Place shot,bỏ phí nhiều cơ hội) bị Inj nên đang ko tìm được người săn bàn,tên này học được Place shot là ok ngay,cơ hội đối mặt nhiều lắm,bị Inj nên phải học lại Place shot :D

Bác chủ pic muốn tỷ lệ cầm bóng bao nhiều,56% ok chưa,ko nên ép đá 2 Ball winning nếu ko được,đá sao miễn cầm bóng ok,ghi bàn tốt là đc mà :-?

Trong FM có giải thích vị trí Ball winning: Cần có khả năng giữ bóng,điều tiết,cầm nhịp....,mà mình chưa tìm được chú nào Ball winning mà có Dictates tempo ,đá Fletcher thấy cũng ok :D