sự khác nhau giữa trequartista và deep lying forward?

[puzdao]

cho mình hỏi là nếu mình có 1 tiền đạo mà chạy rất yếu, finishing với composure mạnh thì set cái nào là hợp lý? mình muốn set nó làm tiền đạo cắm, gặp bóng chỉ cần sút thôi, k cần dribble. a e cho mình biết sự cách set hợp lý nhá ? nên set trequartista hay deep lying forward ?

[nguyenma]

cả deep-lying và trequarista đều cực kì cần tốc độ và đặc biệt là kĩ thuật :|
nếu có 1 FC như thế, bạn chỉ nên set nó poacher thôi :)

[nminhtuan]

chạy yếu thì sao làm poacher dc :-?
có lẽ làm target T_T

[nguyenma]

chạy yếu thì sao làm poacher dc :-?
có lẽ làm target T_T

vậy bạn nghĩ set owen, trezeguet làm target man :cbkg076::cbkg076:

[puzdao]

thế acceleration 14 thì sao bác? nhưng finishing với composure của e random này >17. nói luôn là lukaku đó :) mới train composure lên 20 :D

[nminhtuan]

lukaku thì target chuẩn r còn j :D

[DNV]

cả deep-lying và trequarista đều cực kì cần tốc độ và đặc biệt là kĩ thuật :|
nếu có 1 FC như thế, bạn chỉ nên set nó poacher thôi :)
mình tưởng theo gợi ý của SI thì cột physical của trequartista chỉ có mỗi agility thôi mà nhỉ :-?

còn sự khác nhau thì trequartista sẽ không tham gia phòng ngự :-?

[acmasocola]

vậy bạn nghĩ set owen, trezeguet làm target man :cbkg076::cbkg076:

Target man có 2 hướng tấn công khác nhau chứ :-?. 1 là set cho TM chơi đánh đầu ( To Head: thể hình lý tưởng, cao, khỏe, tỳ đè tốt) lúc này lối chơi toàn đội nên là tạt cánh đánh đầu , 2 là TM chỉ chạy chỗ và sút ( To Feet : tốc độ tốt 1 chút.. cái này mình nghĩ giống Poacher) có thể chơi trung lộ, hoặc đánh biên cũng đc..Ngoài ra còn có dạng TM chỉ để làm tường, thu hút hậu vệ đối phương.


thế acceleration 14 thì sao bác? nhưng finishing với composure của e random này >17. nói luôn là lukaku đó :) mới train composure lên 20 :D

Lukaku thì set kiểu gì cũng đc :))..Complete FW, TM, DLF đều được :))

[stifler1127]

mình thấy set trequa cực khó.
Nó yêu cầu trong tactics phải có nguồn cung cấp bóng dồi dào , tức là đá phía dưới trong đội hình phải có ít nhất 1 playmaker có thể là deep lying , có thể là adw playmaker hoặc cả 2.

1 mẫu Trequa điển hình là Robinho , mình rất thích anh này và cũng rất hay "hack" để mua được anh ta. Và đá trequa là ntn thì bạn có thể tua lại băng ghi hình của mấy trận Brazil đá gần đây dưới thời Dunga hoặc thời Robinho trong màu áo Real Madrid.

Mẫu deep lying fw điển hình thì đó có thể nói là số 10 hiện đại. ( gần như thế thôi ) Ví dụ Cassano , Totti ... Có 1 vài cầu thủ cũng đá tốt ở vị trí này như R10 Messi ... mặc dù đúng ra họ đá khác hơn 1 chút xíu. Và những cầu thủ như vậy thường khá là dễ đá trong bất cứ sơ đồ nào.

Nếu bạn chú ý thì phần tactics có 1 mục là primary playmaker ( chơi sáng tạo nhất đội ) thì thứ tự luôn là trequaista , deep lying playmaker , adw playmaker , deep lying fw , adw mid ... cái đó thể hiện mức độ sáng tạo và mức yêu cầu sáng tạo của các vị trí và cách set trên sân và bạn nên chú ý.

Mình chỉ nói để bạn dễ tưởng tượng chứ cũng không phải là chuyên sâu gì ở đây cả vì nói chuyên sâu ra thì ít anh em trong diễn đàn mình có thể nói ra được và hiểu được.( kỳ thực là mình cũng hơi mơ hồ )

[dongcole]

Đúng là trequarista khó set thật. Mình cầm Chelsea chưa bao giờ set được vị trí này. Đã thử set Di Maria nhưng thất bại.

[nguyenma]

mình thấy set trequa cực khó.
Nó yêu cầu trong tactics phải có nguồn cung cấp bóng dồi dào , tức là đá phía dưới trong đội hình phải có ít nhất 1 playmaker có thể là deep lying , có thể là adw playmaker hoặc cả 2.
1 mẫu Trequa điển hình là Robinho , mình rất thích anh này và cũng rất hay "hack" để mua được anh ta. Và đá trequa là ntn thì bạn có thể tua lại băng ghi hình của mấy trận Brazil đá gần đây dưới thời Dunga hoặc thời Robinho trong màu áo Real Madrid.
Mẫu deep lying fw điển hình thì đó có thể nói là số 10 hiện đại. ( gần như thế thôi ) Ví dụ Cassano , Totti ... Có 1 vài cầu thủ cũng đá tốt ở vị trí này như R10 Messi ... mặc dù đúng ra họ đá khác hơn 1 chút xíu. Và những cầu thủ như vậy thường khá là dễ đá trong bất cứ sơ đồ nào.
Nếu bạn chú ý thì phần tactics có 1 mục là primary playmaker ( chơi sáng tạo nhất đội ) thì thứ tự luôn là trequaista , deep lying playmaker , adw playmaker , deep lying fw , adw mid ... cái đó thể hiện mức độ sáng tạo và mức yêu cầu sáng tạo của các vị trí và cách set trên sân và bạn nên chú ý.
Mình chỉ nói để bạn dễ tưởng tượng chứ cũng không phải là chuyên sâu gì ở đây cả vì nói chuyên sâu ra thì ít anh em trong diễn đàn mình có thể nói ra được và hiểu được.( kỳ thực là mình cũng hơi mơ hồ )

súp lơ nhầm 2 thứ với nhau rồi =))
trequarista dịch sang tiếng anh chính là playmaker, còn deep lying dịch ra là tiền đạo lùi :)) tiền đạo lùi thì quá nhiều như raul, podolskiy, robbie keane vân vân và vân vân.... nhưng ko phải là kẻ cầm trịch lối chơi, những thằng đá tiền đạo lùi mà cầm trịch lối chơi mới là trequarista, theo ví dụ của súp lơ thì rô bin nhô mới là deep-lying forward còn totti mới là trequarista :votay::votay:

primary playmaker ko phải là người sáng tạo nhất đội mà dịch tiếng việt là người đc ưu tiên cầm trịch lối chơi 8-|

messi đá deep lying quá tuyệt, mình dùng rồi, nhưng nó ko bao giờ là số 10 cổ điển, số 10 cổ điển là trequarista :))

những cầu thủ đá trequarista trong FM có thể kể như ronaldinho, diego, del pierro, kroos, riquelme, vân vân và vân vân :!! set ko khó, đơn giản là ko hiểu thì hiệu quả ko cao, những thằng có khả năng cầm trịch trận đấu, creativity, passing tốt thì đá trequarista quá ổn :D

[stifler1127]

lúc set trequa thì thấy nó chạy khắp mặt sân ... còn deep lying nó chỉ lởn vởn lùi sâu hơn tiền đạo thường 1 tí.

Kể cả là không hề có ppm là come deep to get ball mà cũng thấy Robinho kể cả ngoài đời nó về tận sân nhà để "chơi" bóng. Totti thì không hề vậy. và rất nhiều deep-lying cũng thế
Có thể Totti hay Del Piero cũng liệt vào hàng Trequarista và Trequarista cũng có thể coi là số 10 nhưng thực sự mình thấy Totti hay Del Piero chỉ là deep-lying thôi ....

Mà cũng nói ở cuối post trên là stif nói những điều không hẳn sai nhưng cũng chỉ là mơ hồ và nó khá lấp lửng vì 2 vị trí này cũng khá là khó phân biệt. và đảm bảo nếu nói tận cùng ra thì chắc cãi nhau to... tốt hơn là chỉ cần hiểu đủ để xem bóng đá và chơi FM :rang:

PS : Primary playmaker không thật sự cầm trịch lối chơi lắm. mà chỉ là dồn bóng cho anh ta nhiều hơn và cho anh ta sáng tạo hơn thằng khác.
Ví dụ rằng nếu mặc định thì Berry mới cầm trịch lối chơi của England hoặc Man xì tin vì cách set là deep-lying playmaker ... kể cả là có edit lại rằng cho Gô cúp thành Primary playmaker đi chăng nữa thì cuối trận khi vào phần stat cũng thấy rất rõ cầm trịch lối chơi vẫn là barry , chuyền nhiều nhất và điều tiết nhiều nhất. nguyenma vào test lại thử rồi cho lại ý kiến xem ... biết đâu stif cũng có chút sai ...

[nminhtuan]

cassano có cầm trịch tốt k mà đá trequa cũng ghê dữ lắm :-s

[nguyenma]

trequarista để closing down = 0 mà chạy khắp sân gì đâu súp lơ, nó đứng yên 1 chỗ thì có ~__~, còn để ko chạy và hạn chế rê dắt còn gì nữa, chạy khắp sân hồi nào ~___~

robinho ngoài đời ko có về sân nhà nhiều, súp lơ xem nó đá mỗi ngày à ~___~ mình xem nó từ hồi santos ~__~

dồn bóng nhiều hơn tất nhiên rồi, thế chả là cầm trịch lối chơi, thằng cầm trịch lỗi chơi mà ko có nhiều bóng thì cầm trịch thế nào đc >__<

nếu súp lơ để deep lying thì chắc chắn nó sẽ ko cầm trịch gì hết, và ở bảng primary playmaker sẽ ko hiện lên ai cả :D

[B52]

mình thấy set trequa cực khó.
Nó yêu cầu trong tactics phải có nguồn cung cấp bóng dồi dào , tức là đá phía dưới trong đội hình phải có ít nhất 1 playmaker có thể là deep lying , có thể là adw playmaker hoặc cả 2.

1 mẫu Trequa điển hình là Robinho , mình rất thích anh này và cũng rất hay "hack" để mua được anh ta. Và đá trequa là ntn thì bạn có thể tua lại băng ghi hình của mấy trận Brazil đá gần đây dưới thời Dunga hoặc thời Robinho trong màu áo Real Madrid.

Mẫu deep lying fw điển hình thì đó có thể nói là số 10 hiện đại. ( gần như thế thôi ) Ví dụ Cassano , Totti ... Có 1 vài cầu thủ cũng đá tốt ở vị trí này như R10 Messi ... mặc dù đúng ra họ đá khác hơn 1 chút xíu. Và những cầu thủ như vậy thường khá là dễ đá trong bất cứ sơ đồ nào.

Nếu bạn chú ý thì phần tactics có 1 mục là primary playmaker ( chơi sáng tạo nhất đội ) thì thứ tự luôn là trequaista , deep lying playmaker , adw playmaker , deep lying fw , adw mid ... cái đó thể hiện mức độ sáng tạo và mức yêu cầu sáng tạo của các vị trí và cách set trên sân và bạn nên chú ý.

Mình chỉ nói để bạn dễ tưởng tượng chứ cũng không phải là chuyên sâu gì ở đây cả vì nói chuyên sâu ra thì ít anh em trong diễn đàn mình có thể nói ra được và hiểu được.( kỳ thực là mình cũng hơi mơ hồ )
Nếu thế Cesc chơi Deeplyingplaymaker mới phát huy hết sáng tạo nhất nhỉ ?
mình quen dùng Cesc như 1 MC thuần tuý .

[stifler1127]

thì chắc đó là cách set Trequa đặc biệt cho 1 vài cầu thủ riêng biệt.
Robinho đá lùi cũng đâu hẳn là về thường xuyên và often đâu ... chỉ là có thấy nó lùi về phối hợp khá sâu... tuy nhiên chả bao giờ thấy ku cậu ở vòng cấm địa cả... có chạy chỗ dứt điểm thì mới thấy nó vào đó...

Chuyện cầm trịch và chuyện chơi bóng thường xuyên nhất mình thấy khác hẳn nhau ... Đang đá có Robinho , đột nhiên nó inj , mình thay 1 poacher vào sân mà cả đội chả có gì khác biệt vì thằng cầm trịch lối chơi là thằng deep-lying playmaker .....

Mình nghĩ chuyện cầm trịch là ở tactics mình build chứ kô phải là cách mình set primary playmaker. Có thể những tac xoay quanh Rique , Ronaldinho , Totti ... họ cũng là người cầm trịch luôn thôi chứ mình không nghĩ set Primary là set thằng cầm trịch.

[supercow]

Tiền đạo thứ hai có một lịch sử lâu dài trong bóng đá, nhưng thuật ngữ để mô tả nó đã thay đổi qua nhiều năm. Ban đầu những cầu thủ như vậy được gọi là Tiền đạo trong, hay Tiền đạo nằm-sâu. Gần đây, hai biến thể của kiểu cũ đã được phát triển với các tên gọi như: Thứ hai, Hỗ trợ tiền đạo nhưng hay được gọi nhất với hai cái tên là Tiền đạo lùi và Hộ công và họ thường mang áo số 10. Những gì người ta có thể dễ dàng nhận thấy từ vị trí này: đó không phải là vị trí tiền vệ thông thường mà cũng không phải chỉ để ghi bàn như một tiền đạo, số 10, hoặc người tạo lối chơi, là một vị trí tiên tiến và trái ngược với một Tiền vệ kiến thiết-tuyến dưới đơn thuần.

Người ta hay nhầm lẫn vị trí tiền đạo thứ hai với tiền vệ tấn công, vì vị trí của cả hai tương đối giống nhau, nhưng qua nhiều năm bàn luận cuối cùng hộ công đã được tính cho vị trí tiền đạo. Cũng giống như tên gọi, tiền đạo lùi thường chơi lùi hơn một chút so với tiền đạo trung tâm và các số 10 hay còn được gọi là Trequartista (ở Ý) có những đặc điểm của cả hai vị trí này, chuyền tốt và dứt điểm tốt. Trong thực tế, có một thuật ngữ, "chín-và-một nửa" (Tiền đạo trung tâm thì số 9 và Hộ công là một nửa của số 9) đã được đưa ra để miêu tả về vị trí hộ công. Có thể hình dung được, số 10 có thể được xem như là một tiền đạo thứ hai với điều kiện là anh cũng là một tay săn bàn sung mãn, hộ công di chuyển thoải mái và linh hoạt hơn tiền đạo trung tâm, có điều ở hộ công thì vai trò chuyền quan trọng hơn dứt điểm và hộ công phải tạo được những cơ hội ghi bàn thật dễ dàng cho các tiền đạo trung tâm hoặc tiền đạo thường. Điều này thực sự đã được các trequartista như Raúl González hoặc Roberto Baggio hay Alessandro Del Piero thể hiện, họ thi đấu rất thoải mái, di chuyển tự do ngay dưới một tiền đạo phía trên và thường xuyên tạo các đường chuyền dọn cỗ cho đồng đội cũng như tự mình ghi bàn khi cần.

Một số hộ công tài năng khác là: Wayne Rooney, Ronaldinho, Francesco Totti...
nguồn : http://vi.wikipedia.org/wiki/Ti%E1%BB%81n_%C4%91%E1%BA%A1o_%28b%C3%B3ng_%C4%91% C3%A1%29

:-?

[hv3585]

vậy bạn nghĩ set owen, trezeguet làm target man :cbkg076::cbkg076:

Owen mà làm Target... :noob: :noob: :noob:. Mình thấy thằng này ẹt van ngon đó.

[Super FM]

Trequarista, mẫu cầu thủ này mình cũng hay dùng, và có nhận xét là 1 khi đã dùng thì nên để cho cầu thủ này làm nhân vật chính trong đội hình luôn, tức là kiến thiết mọi đường bóng. VD như SFM đá juve, nếu đã xếp Del Piero làm 1 Trequa ( AM hoặc ST ) thì không cho Diego hay dùng 1 AMC/ Trequarista nào khác, 2 anh này mà đá chung thì đội hình sẽ chạy loạn xạ hết. Và thường thì Trequarista bị kèm rất chặt.


cho mình hỏi là nếu mình có 1 tiền đạo mà chạy rất yếu, finishing với composure mạnh thì set cái nào là hợp lý? mình muốn set nó làm tiền đạo cắm, gặp bóng chỉ cần sút thôi, k cần dribble. a e cho mình biết sự cách set hợp lý nhá ? nên set trequartista hay deep lying forward ?
Poacher là tốt nhất, bạn k cần dribble thì set Run with ball rarely thôi.

Target man set kiểu gì vẫn là Target man, nhiệm vụ chính vẫn là làm bóng cho đồng đội :D

[stifler1127]

Trequarista, mẫu cầu thủ này mình cũng hay dùng, và có nhận xét là 1 khi đã dùng thì nên để cho cầu thủ này làm nhân vật chính trong đội hình luôn, tức là kiến thiết mọi đường bóng. VD như SFM đá juve, nếu đã xếp Del Piero làm 1 Trequa ( AM hoặc ST ) thì không cho Diego hay dùng 1 AMC/ Trequarista nào khác, 2 anh này mà đá chung thì đội hình sẽ chạy loạn xạ hết. Và thường thì Trequarista bị kèm rất chặt.



Stif lại không nghĩ là khi đã có 1 trequa thì lại không thể có 1 AMC khác trong đội. Không có 2 trequa trên sân thôi. AMC kia chỉ cần không phải là mẫu AMC always wanted the ball thôi.( luôn khát bóng ) theo ví dụ của bẹp thì Diego không thể sống nếu bóng cứ chuyền cho Del Piero là chuẩn.

Chỉ là xếp cự ly đội hình hợp lý và giới hạn nhiệm vụ cho chuẩn , AMC lúc đó là người sáng tạo thứ 2 chẳng hạn nếu trequa bị kèm quá chặt hoặc trequa không thể làm gì hơn ...

Vấn đề stif nghĩ chỉ là muốn phát huy hết sức của trequa thì thứ 1 là phải đảm bảo anh ấy là primary playmaker và chỉ có 1 trequa trên sân mà thôi. Thứ 2 là trequa cần 1 ball-supply ( cung cấp bóng ) nhiệm vụ đó có thể là của 1 Deep-lying nào đó đá phía sau hoặc cũng chỉ cần là 1 ball-winning/box to box đa năng ??? :-??

[eminter]

Cung cấp bóng cho Trequa thì cần j đến DL Playmaker, việc này đâu cần sáng tạo hay chọc khe j nhiều. Đây là nhiệm vụ của các Defensive Mid/ Ball Winning, thu hồi bóng và đưa lên trên bằng những đường chuyền đơn giản, ko cần màu mè. Hơn nữa, cầu thủ Trequa nếu đc set làm Primary Playmaker thì các cầu thủ khác cũng sẽ tự động nhồi bóng cho anh này.
Mình nghĩ nếu 1 cầu thủ đc set làm Trequa thì nhất thiết anh ta sẽ phải là trọng tâm lối chơi của toàn đội, nếu ko sẽ là cả 1 sự phí phạm, thậm chí cầu thủ đó sẽ ko còn đúng nghĩa là 1 trequartista. Tuy nhiên vẫn có thể xếp anh này đá cũng với 1 AM khác. Sơ đồ cây thông của AClotti trước đây còn có thời điểm có đến 4 cầu thủ có thể đảm nhận vai trò Playmaker (Pirlo - Seedorf - Rui Costa - Kaka), trong đó Trequartista là Kaka

[Forsia]

Theo mình nghĩ thì Trequartista là vị trí cần nhiều sáng tạo hơn so với DeepLyingFW. Cầu thủ ở vị trí Trequar phải có tốc độ, sáng tạo, chuyền và sút tốt. Ở FM mình thấy có 3 bạn là David Silva, Aisatti và Pjanic là Trequar tốt nhất.

[johnnytran]

Trequartista tốt nhất mà mình biết là Kaká. Khi lên cặp cùng Higuaín (Poacher) trên hàng tiền đạo, anh đảm nhận cả vai trò kiến thiết và ghi bàn. Trung bình mỗi mùa phải ~40 assist (mọi mặt trận) và ~20 bàn thắng. Dùng kiểu này sẽ tận dụng đc hết cả Kaká, Higuaín và Ronaldo (dù bắt Kaká phải đá trái vị trí thực tế)

[bboyallright]

Trequartista theo mình ko cần tới tốc độ... a ta là người nặng về nhiệm vụ kiến thiết cơ mà.. có chăng là cần sự nhanh nhẹn thôi

[nguyenma]

trequarista tui từng dùng hay nhất là diego, aguero và berbatov....
berbatov đá khủng vãi @__@

[elnino1512]

Theo mình thì Trerquatista và DL FW có điểm khác nhau chính :
+ DL FW đá dưới 1 tiền đạo cắm, và đôi khi anh ta dâng cao hơn cả tiền đạo này, còn Trerquatista thường đá sau 2 tiền đạo.
+ Trerquatista chủ yếu là kiến thiết cho tiền đạo phía trên , anh ta có bóng nhiều nhưng anh ta KO ĐIỀU TIẾT NHỊP ĐỘ và ÍT KHI tiến sâu vào khu 16m50 của đối phương, trong khi DL FW có ít bóng hơn và vẫn thường xuyên xâm nhập khu 16m50, vì vậy DL FW cần có tốc độ cao hơn ....

Chính vì 2 điểm này mà thường Tre có lượng Assist cao còn DL FW thì thường có lượng bàn thắng và Assist cân bằng nhau.

Totti khi la mẫu Trerquatista điển hình trong sơ đồ 3-4-1-2 của Capello , còn Kaka trong sơ đồ 4--3-2-1 của Ancelotti thì là 1 DL FW thực thụ ^^.
Số 9,5 chính là từ chỉ 1 DL FW. Còn số 10 cổ điển, theo mình, là cầu thủ kiêm cả ... 2 nhiệm vụ : Trer, DLFW nhưng anh ta còn có khả năng điều tiết nhịp độ trận đấu ^^

[puzdao]

nếu muốn set trerqua thì set như thế nào là được ?