PDA

Xem phiên bản đầy đủ : Phương pháp chiến thuật nâng cao



gadongta
27-07-2009, 11:09 PM
Mình xin bàn tới 1 số khia cạnh trong cách xây dựng chiến thuật trong FM mà nhiều bạn đã chơi khá lâu có thể sơ ý mà bỏ qua, chưa tìm tòi khám phá hết hoặc không để ý.

Có rất rất nhiều chiến thuật có thể download sẵn trên mạng mà tác giả thường thể hiện kết quả rất khả quan nhưng nhiều người download về lại kêu ca là các chiên thuật đó không giúp mọi người chiến thắng như tác giả được. Tuy nhiên, nhận định của mình về các chiến thuật đó hầu hết sẽ giúp các bạn tạo những thế trận "có ý đồ" hơn. Tại sao các tác giả lại có kết quả thành công trong khi những người download về kết quả lại khá chệch choạc. Câu trả lời hoàn toàn không phải là vấn đề về chiến thuật hay chiến lược mà hầu hết chính là yếu tố nhân sự của mỗi người. Những gì chúng ta muốn sẽ chỉ là mục tiêu để phấn đấu chứ làm HLV trong FM, làm sao để tận dụng hết được năng lực của các nhân sự sẵn có mới có thể tạo dựng các chiến thuật thành công được.

Những gì mình muốn góp ý ở đây sẽ là HOÀN TOÀN KHÔNG CÓ GÌ MỚI nhưng khi chúng ta xem xét tới những yếu tố này vào cách xếp bất kỳ chiến thuật nào, các bạn có thể nâng cao CHÍNH chiến thuật đó thêm 1 tầm vóc mới, tạo sự khác biệt và nhiều khi, chính những sự khác biệt đó giữa 2 đội "đồng cân đồng lạng" sẽ mang lại chiến thắng cho chúng ta. Mình không thể không nhấn mạnh điểm này vì 1 đội khá ở Championship có thể giao đấu ngang ngửa tới đội trung bình ở Premiership thôi chứ đụng phải đội khá hoặc Big4 thì đừng nên hy vọng gì, có thắng hoặc hòa được 1 trận chỉ nhờ yếu tố "rùa Vàng Hồ Gươm" chứ không phải là chiến thuật hay nhân sự gì hết còn nếu 1 đội Conference mà đấu với 1 đội Premiership thì có save load cả trăm lần cũng không tìm được 1 kết quả khả quan nào.

Đầu tiên về cách xây dựng phong cách và phương án chơi trên sân, chúng ta sẽ xây dựng ở phần Team Instruction. Mọi người thích tấn công hay phòng thủ, mức độ phóng khoáng thế nào, phong cách chuyền bóng ngắn dài, tốc độ chơi nhanh chậm, dãn biên hay co cụm, mức áp sát thường xuyên ra sao, hàng thủ dâng cao hay lùi sâu, mức độ chơi quyết liệt đến đâu.... tất cả đều được sắp đặt ở phần Team instruction để tạo phong cách chơi của đội bóng và "ý đồ chiến lược" của từng huấn luyện viên. Vấn đề duy nhất làm chúng ta đau đầu cũng chính là chọn "ý đồ chiến lược" phù hợp nhất cho đội bóng của mình với lực lượng nhân sự trong tay. Khi chúng ta lựa chọn hợp lý về phong cách chơi thì mới có thể tự phong là HLV giỏi hay không! Cái này giống vd đời thật như mấy năm trước Chelsea thời Mourinho bị chế là đá cứng nhắc nhưng vẫn thắng như chẻ tre, Arsenal với Wenger chơi hào hoa phong nhã không cần phải bàn nhưng vẫn mấy năm liền tay trắng, có những đội tấn công tổng lực hào hoa phong nhã như Barca thì cũng có những đội được đánh giá rất khó bị đánh bại và vị trí trong bảng xếp hạng thường xuyên cao hơn vị trí mọi người xét trên giấy tờ. Đó là do HLV biết mình biết người mà sắp xếp áp đặt chơi theo phong cách đó để đạt kết quả khả quan nhất có thể. Mình nghĩ điều này cần thiết khi chơi FM phải nhập tâm, không phải chúng ta tấn công ồ ạt sẽ không chiến bại và ngay cả khi ta đá phòng thủ với số lượng, không phải chúng ta không thể thắng được. Cuối cùng, chừng nào Việt nam so sánh 1vs1 với cầu thủ của Brazil được thì chúng ta không có cơ hội nào mà chơi như Brazil được đâu. Để sắp xếp "ý đồ chiến lược" phù hợp nhất, tài liệu tốt nhất khi chơi FM nên nắm được càng sâu càng tốt chính là TT&F. Với các bản trước việc chỉnh các mũi tên có phần thoải mái hơn, nhiều khi chúng ta không cảm nhận được hết tầm quan trọng của việc xét phong cách chơi và cự ly đội hình nhưng với bản FM09 mới nhận, việc sắp xếp phong cách này đã trở thành yếu tố tối quan trọng để tạo các chiến lược "hoàn hảo".

Tất nhiên, mình không muốn nhắc lại những gì trong TT&F nữa, vì có cố mình cũng không thể trình bày tốt hơn được và đó cũng không phải mục đích mình tạo chủ đề thảo luận này.

Mục đích của mình là chúng ta có thể HIỂU RÕ cầu thủ của CHÍNH MÌNH để sắp xếp trong đội hình chiến thuật cho HIỆU QUẢ hơn. Để làm điều này, mình mời mọi người cùng xem trang TACTIC chiến thuật (CTR+T) với mình. Từng mục mình trình bày ở đây sẽ được xét tới khi ta bấm vào VIEW rồi tới các mục tương ứng.

gadongta
27-07-2009, 11:11 PM
Đầu tiên, đó là mục TÂM LÝ Mentality của cầu thủ.


http://img190.imageshack.us/img190/5886/mentality.jpg

Yếu tố tâm lý chúng ta sắp xếp cho các cầu thủ, như các bạn thấy trong game, được gợi ý ảnh hưởng lớn bởi DECISION quyết định của cầu thủ. Cầu thủ có quyết định càng cao thì chơi GIỮ CỰ LY trong đội hình càng TỐT hơn. Ngoài ra, chúng ta còn có thể kết luận, cầu thủ có quyết định càng cao thì chơi TẤN CÔNG càng tốt hơn nữa. Từ đó, chúng ta sẽ KHÔNG NÊN xếp TÂM LÝ các cầu thủ quá khả năng quyết định của cầu thủ đó. VD trong hình này, tùy vào chiến thuật mà mình sử dụng, mình sẽ KHÔNG NÊN sắp xếp hậu vệ trái José Manuel tâm lý cao hơn mức 14 có thể trong trường hợp mình muốn đẩu đội hình lên cao, tấn công ồ ạt. Nếu đẩy cao hơn, cầu thủ sẽ CÓ KHẢ NĂNG "đuối" so với yêu cầu vị trí được giao.

gadongta
27-07-2009, 11:13 PM
Tiếp theo, đó là mục SÁNG TẠO TRONG CÁCH CHƠI Creative Freedom của cầu thủ


http://img268.imageshack.us/img268/8489/creativefreedom.jpg

Sáng tạo trong cách chơi ảnh hưởng lớn bởi CREATIVITY độ sáng tạo và FLAIR tính ngẫu hứng của từng cầu thủ. Đối với mình, đây là 1 trong 2 mục cực kỳ dễ xếp sai lầm khi chúng ta xây dựng chiến thuật.(Bên cạnh Free role chơi tự do). (2 mục này mình sẽ bàn luận đặc biệt riêng về sau) Nếu chúng ta xếp CF phù hợp với CREATIVITY độ sáng tạo và FLAIR tính ngẫu hứng của các cầu thủ có Technique kỹ thuật, Decision quyết định, Teamwork đồng đội cao....ect thì sẽ như hổ thêm cánh, nhưng nếu tính hết tất cả thì... ĐAU ĐẦU lắm. Vậy thì chúng ta cứ đơn giản hóa trước hết đã, mức sáng tạo trong lối chơi của cầu thủ như trò chơi gợi ý, sẽ là điểm MỐC để chúng ta sắp xếp ngưỡng sao cho hợp lý và tạm không tính các yếu tố khác. Nếu trong trận đấu cầu thủ chơi không tốt, chúng ta mới tăng giảm quanh mốc cơ bản, tùy vào tình hình. VD trong hình này với NANI, nếu vào trận đấu, mình sẽ ưu tiên sắp xếp CF=14 nhưng mình cho rằng còn có thể xếp CF của Nani đến 18 nữa kia. Khi mình xếp thế này, thường trong trò chơi, Nani chơi khá ổn, (nhưng chưa phải là đúng chính xác với năng lực) tuy nhiên, cái MẸO đối với sắp xếp mục CF sáng tạo trong cách chơi này còn TÙY THUỘC vào tình hình của trận đấu nữa. Nếu trong 1 thế trận dằng co hoặc đang thua, mình sẽ đẩy CF của Nani lên 18 thì sẽ có những màn sút bóng từ 3-40m, vượt qua 2-3 cầu thủ.... để tạo sự khác biệt, thay đổi thế trận. Trong trường hợp mình đang thắng thế dễ dàng (như trận Man Utd gặp ARSEnal chẳng hạn), đẩy CF của Nani lên 18 để có những màn tâng bóng chọc tức đối phương. Nếu điểm số của Nani trong trận tụt xuông dưới 6.0, mình sẽ xem xét để thay đổi CF cách chơi của Nani trong trận đó, tăng lên để vượt qua đối thủ đang kèm sát hay giảm xuống để tránh những màn rườm rà vẽ vời không hiệu quả, quyết định này tùy thuộc vào kinh nghiệm và quyết định của từng Manager, đảm bảo có thể cải tiến được điểm trung bình sau trận đấu.

gadongta
27-07-2009, 11:16 PM
Tiếp theo, đó là CÁCH CHUYỀN BÓNG Passing Style của cầu thủ


http://img263.imageshack.us/img263/9828/passingstyle.jpg

Cách chuyền bóng ảnh hưởng bởi khả năng PASSING chuyền bóng của cầu thủ. Cầu thủ có khả năng chuyền bóng càng cao, những cú chuyền bóng xa càng chuẩn xác hơn. Mục này gần như không có gì phải bình luận. Tuy nhiên, chúng ta có thể kết luận thêm đôi chút, nếu chiến thuật các bạn thích chơi direct thẳng hoặc long bóng dài thì các cầu thủ chuyền bóng kém sẽ không phù hợp đâu, ngoài ra, nếu các bạn thích chơi bóng ngắn, việc các cầu thủ có khả năng ban chuyền CAO cũng không phải là QUÁ CẦN THIẾT.

Tiếp theo, đó là mục CLOSING DOWN chơi áp sát


http://img198.imageshack.us/img198/1944/closingdown.jpg

Khả năng chơi áp sát phụ thuộc vào STAMINA sức bền của cầu thủ. Mục này cũng không có gì đáng bình bàn. Nếu cầu thủ sức bền yếu mà ta yêu cầu chơi áp sát sẽ không hiệu quả và không duy trì được lâu. Như VD ở đây, Nani và Rooney sẽ không nên để áp sát ngay đầu trận đấu vì 2 cầu thủ này áp sát không hiệu quả và sẽ chỉ tổ phá sức càng về cuối trận đấu.

Tiếp theo, đó là mục TACKLING tắc bóng


http://img187.imageshack.us/img187/672/tackling.jpg

Tắc bóng hiệu quả hay không được ảnh hưởng bởi ....các bạn có thể đoán ra là...Tackling khả năng tắc bóng. Mục này xét khá dễ, chỉ có 3 ngưỡng duy nhất. Cầu thủ tắc bóng cao, tắc bóng quyết liệt sẽ chuẩn xác hơn và không ngại bị ăn thẻ, ngưỡng Trung bình Mix là tùy vào tình hình, ngưỡng Dễ dàng Easy thưởng chỉ dùng để TRÁNH bị thêm thẻ.

gadongta
27-07-2009, 11:18 PM
Tiếp theo, đó là mục FORWARD RUNS xông lên


http://img268.imageshack.us/img268/395/forwardruns.jpg

Khá logic, mục này được ảnh hưởng bởi Decision quyết định và Off the ball di chuyển không bóng của từng cầu thủ. Nhìn vào VD trên, các bạn có biết là Foti là cầu thủ hay phản công thoát xuống đối mặt với thủ môn tốt nhất và Bolzoni là cầu thủ tiền vệ chơi khắp sân box-to-box player rất xuất sắc trong đội hình của mình? Thực tế đúng là như vậy khi xem xét tới các chỉ số quan trọng của 2 cầu thủ này.

TIếp theo, đó là mục RUN WITH BALL rê dắt bóng


http://img187.imageshack.us/img187/9326/runwithball.jpg

Mục này ảnh hưởng bởi khả năng Dribbing dẫn bóng của từng cầu thủ. Cầu thủ có chỉ số dẫn bóng cao được xếp rê dắt thường xuyên sẽ hiệu quả và thích hợp hơn các cầu thủ có chỉ số dẫn bóng thấp. Mục này sắp xếp cũng cực kỳ đơn giản, chỉ có 3 nấc nên chúng ta cũng không cần quan tâm quá nhiều, tuy nhiên, chúng ta có thể kết luận thêm những cầu thủ khả năng dẫn bóng kém, không nên xếp dẫn bóng thường xuyên làm gì, tăng khả năng sai lầm mất bóng.

gadongta
27-07-2009, 11:21 PM
Tiếp theo, đó là mục LONG SHOTS sút xa


http://img268.imageshack.us/img268/4650/longshot.jpg

1 mục rất đơn giản với 3 ngưỡng duy nhất, ảnh hưởng lớn bởi chỉ số LONG SHOT sút xa của từng cầu thủ. Cầu thủ có chỉ số này cao được tạo cơ hội sút thường xuyên sẽ nguy hiểm hơn những cầu thủ có chỉ số này thấp.

Tiếp theo là mục TRY THROUGH BALL những cú chuyền bóng xuyên táo hàng phòng ngự của đối phương.


http://img190.imageshack.us/img190/8250/throughball.jpg

Mục này cũng chỉ có 3 ngưỡng xếp duy nhất. Cầu thủ thích hợp cho mục này cần phải có khả năng PASSING chuyền bóng và CREATIVITY độ sáng tạo cao mới phát huy tác dụng. Lấy VD trong hình, Bolzoni là 1 cầu thủ cầu nối phòng ngự và tấn công rất tốt của mình khi có khả năng chuyền bóng và sự sáng tạo cao.Không ít lần đội mình bị ép sân nhưng 1 cú chuyền từ hàng phòng ngự từ Bolzoni lên có thể thay đổi cụ diện trận đấu.

J.Terry
27-07-2009, 11:25 PM
Gadongta viết bài hay lắm. Đọc sơ qua cũng đủ biết là nội công thâm hậu, cao thủ fm.
Terry chỉ có thắc mắc là gadongta tìm đâu ra cái tương ứng giữa mentality với Decison rồi Creative với Cre và Flair v..v... vậy ?

gadongta
27-07-2009, 11:43 PM
Tiếp theo là 3 mục CROSS BALL Tạt bóng, CROSS FROM Tạt từ vị trí và CROSS AIM Mục tiêu tạt


http://img187.imageshack.us/img187/7010/crossball.jpg
http://img198.imageshack.us/img198/4595/crossaim.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/95/crossfrom.jpg


Cả 3 mục này đều chịu ảnh hưởng của kỹ năng CROSS BALL tạt bóng của từng cầu thủ. Chúng ta có thể coi đây giống như chuyền bóng, nhưng là chuyền bóng bổng. Cầu thủ có kỹ năng này càng cao, tạt bóng càng chuẩn xác với mọi vị trí trên sân và tới mọi vị trí cần đến.

Tiếp theo là mục MARKING Kèm đối phương và TIGHT MARKING Kèm sát


http://img268.imageshack.us/img268/2557/marking.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/2122/tightmarking.jpg

2 mucj này chịu ảnh hưởng bởi kỹ năng MARKING kèm người của từng cầu thủ. Cầu thủ có khả năng kèm người cao sẽ hiệu quả hơn khi yêu cầu "chăm sóc đặc biệt" đối phương nào đó và mức kèm sát sẽ cản đối phương có khả năng thoát khỏi sự "chăm sóc".

gadongta
27-07-2009, 11:45 PM
Tiếp theo là mục FREE ROLE tự do


http://img145.imageshack.us/img145/3896/freerole.jpg

Đây là 1 trong 2 mục thường xuyên gây hiểu lầm trong trò chơi. Chúng ta chỉ có 2 sự lựa chọn duy nhất, hoặc có, hoặc không tự do. Mục này được ảnh hưởng bởi chỉ số CREATIVITY sáng tạo của từng cầu thủ. Phải nói thêm rằng mục này có lẽ là mục KHÓ HIỂU NHẤT trong FM vì tên của mục này trùng tên với 1 chỉ số mà chúng ta chỉ có thể xem được nếu dùng GENIE SCOUT hoặc EDITOR, chơi tự do. Đó chính là tại sao mục này có thể gây hiểu lầm thảm hại cho rất rất rất nhiều người. Tuy nhiên, nếu ta nhận xét kỹ càng gợi ý của trò chơi, để quyết định có nên cho cầu thủ được phép TỰ DO hay không HOÀN TOÀN phụ thuộc TRƯỚC TIÊN vào chỉ số CREATIVITY sáng tạo của từng cầu thủ. Nếu chúng ta đọc hướng dẫn bằng tiếng ANH, FREE ROLE này có nghĩa là chúng ta cho phép cầu thủ sẽ dẫn dăt đội đột phá tạo tình huống. Khi chúng ta xem xét chỉ số quan trọng của mục này, CREAVITY là sức sáng tạo, là KHẢ NĂNG TẠO PHƯƠNG ÁN TẤN CÔNG, NHẬN BIẾT đồng đội đang có vị trí thích hợp để cầu thủ CHUYỀN BÓNG tới. Vậy chúng ta có thể kết luận gì về mục này?? Mình kết luận rằng: FREE ROLE là khả năng chúng ta CHO PHÉP cầu thủ sử dụng SỨC SÁNG TẠO của mình để TẠO CƠ HỘI CHo ĐỒNG ĐỘI. Nếu cầu thủ có sức sáng tạo dồi dào và ta bật FREE ROLE lên, cầu thủ đó sẽ THƯỜNG XUYÊN là người CHUYỀN BÓNG TẠO CƠ HỘI GHI BÀN cho ĐỒNG ĐỘI chứ sẽ KHÔNG PHẢI là cầu thủ TỰ MÌNH DỨT ĐIỂM. Các bạn nên xem kỹ kết luận này của mình và cùng suy nghĩ xem liệu kết luận của mình có phù hợp hay không. Mình thấy trong rất nhiều chiến thuật, các bạn muốn cầu thủ của mình QUẤY ĐẢO hàng phòng ngự đối phương mà bật FREE ROLE sẽ là 1 điều SAI LẦM. (Nếu muốn điều này, phải xem xét ở CREATIVE FREEDOM Sáng tạo trong cách chơi mới đúng). Khi bâtj FREE ROLE, cầu thủ sẽ tận dụng sức SÁNG TẠO để có những cú chuyền chết người (VD như 1 cú chuyền đảo cánh loại hoàn toàn hàng phòng ngự, 1 cú chuyền từ vị trí sâu nhất trong khi đang bị ép sân cho tiền đạo ở vị trí cao nhất băng lên phản công.....). Thêm nữa, những cú chuyền từ mục FREE ROLE sẽ khác những cú chuyền THROUGH BALL xuyên táo qua hàng phòng ngự. Ở trường hợp thứ hai, cầu thủ sẽ tìm kẽ hở theo vị trí phòng ngự của đối phương mà chuyền bóng trong khi FREE ROLE sẽ là những cú chuyền cho đồng đội để không phải đối mặt với đối phương 1 cách ít nhất. Mình sẽ bàn thêm về mục này ở phần sau.

gadongta
27-07-2009, 11:47 PM
Cuối cùng là mục HOLD UP BALL ghìm giữ bóng


http://img190.imageshack.us/img190/8035/holdupball.jpg

Mục này ảnh hưởng bởi chỉ số Strength Sức lực của từng cầu thủ. Chúng ta có 2 sự lựa chọn, giữ bóng hoặc không. Cầu thủ càng khỏe, càng ít khả năng bị đối phương đẩy ngã giành lại bóng và thời gian giữ bóng sẽ giúp các đồng đội có thêm thời gian chạy tới hỗ trợ hoặc/và di chuyển tới những vị trí tấn công thích hợp.

Tới đây là kết thúc các chương mục sẽ giúp các bạn hiểu cầu thủ của chính mình và từ đó có thể suy xét mà sắp xếp lối chơi thích hợp. Mình sẽ viết tiếp tục về 2 mục gây tranh cãi nhất, Creative Freedom và Free Role

gadongta
28-07-2009, 12:47 AM
Có thể nói những điều mình bàn là không mới, nhưng chính những yếu tố nho nhỏ như trên sẽ giúp các bạn sắp xếp cầu thủ hợp lý hơn trong chiến thuật của mình.

Nói chung, các mục phong cách cá nhân trong trận của cầu thủ đều dễ hiểu và đơn giản, tuy nhiên, vấn đề gây tranh cãi nhất là cách xếp Creative Freedom và Free Role như mình đã trình bày bên trên.

Creative Freedom là phong cách ngẫu hứng trong lối chơi. Nếu mọi người muốn đội bóng chơi thật kín kẽ, đồng đội nhất có thể, không nên để CF quá cao vì CF càng cao, cầu thủ càng thực hiện các khả năng cá nhân nhiều hơn. Nếu các bạn có Ronaldo, Messi hay Aguero thì xếp CF cao cũng không sao nhưng nếu những cầu thủ như Flecher, Gatusso hay Sisshokho....đặt mục này quá cao, chúng ta sẽ có thể có vấn đề đấy. Cách xếp theo mình đã trình bày bên trên, tuy nhiên theo kinh nghiệm sẽ hơi khác so với cách mục khác có thể giữ nguyên cả trận, đây là 1 mục nên thường xuyên nên được thay đổi tùy vào tình hình trận đấu. Nói nhỏ với mọi người, từ trước tới nay mình đều sử dụng CF cho cả đội =1 thấp nhất, có nghĩa là cả đội phải chơi gắn bó, tuân thủ yêu cầu mình đặt ra. Kết quả dẫu mình cầm Tottenham thì ban đầu các đội Big4 cũng không dễ bắt nạt đâu. Khi cả đội mục tiêu chơi kết dính và đồng đội, khả năng bị đánh bại là rất khó (mình chưa nói là mình có thể thắng ngay) nhưng nếu may mắn, chỉ 1 tình huốn rùa thôi là các đội bạn dễ dàng "ôm hận" với cách chơi này. Tất nhiên có qua thì cũng có lại, với lỗi chơi như vậy, với các đội yếu hơn, vì có dàn cầu thủ chất lượng hơn, mình vẫn thắng dễ dàng, nhưng những đội mạnh, mục tiêu khó đánh bại đã đạt được rồi nhưng làm sao để tạo đột biến ở đây?? Với những trận đấu khó, mình chỉ xếp những cầu thủ quan trọng nhất (thường là ngôi sao trong đội hình) với lượng CF vừa phải để dử dử rổi tùy tình huống có thể đẩy cao lên trong trận đấu như cách xếp NANI bên trên. Giữa Creativity và Flair, yếu tố quan trọng theo nhận định của mình là chỉ số Flair khả năng ngẫu hứng của cầu thủ hơn vì càng bật CF cao, cầu thủ càng thể hiện các "chiêu thức" và "tình huống" khó hơn. Đây là yếu tố để sắp xêp nếu chúng ta muốn cầu thủ tìm cách tự đột phát theo khả năng của mình.

Mục FREE ROLE, khó khăn duy nhất bởi lẽ nó TRÙNG TÊN với chỉ số FREE ROLE khả năng chơi tự do nếu chúng ta xét bằng Scout. Tuy nhiên, theo nhận định của mình, nó hoàn toàn không liên quan gì tới khả năng chơi tự do chạy bao quanh khắp sân trong tấn công mà thay vì đó là khả năng kiến tạo tình huống trong trận đấu thì chuẩn xác hơn. Mục này sẽ không biến các cầu thủ tự tạo tình huốn dứt điểm mà thay vào đó ban chuyền để phá vỡ bế tắc. Nếu các bạn chơi có PLAYMAKER cầu thủ dẫn dắt, mình khuyên là cái mục này cần thiết phải được bật lên vì hầu hết các PM đều có sức sáng tạo rất cao. Tuy nhiên, trong 1 đội hình, cũng không nên bật quá nhiều cầu thủ cho chơi FREE ROLE từ đầu trận vì lúc đó các cầu thủ sẽ có quá nhiều cú chuyền 5 ăn 5 thua 1 cách không cần thiết. Mình sử dụng hiệu quả nhất mục này như sau:

- Bắt đầu vào trận đấu thì không nên bật FR lên (trừ phi chơi chiến thuật có Playmaker thì DUY NHẤT sẽ được bật)
- Nếu trong trường hợp dằng co giữa trận đấu, hãy bật Free role cho những cầu thủ có Creativity cao nhất trong đội hình để tìm cách có những đường chuyền phá vỡ bế tắc, nhất là trong hiệp 2, khi đạt kết quả tốt rồi thì lại tắt đi cho chơi bình thường theo yêu cầu của chiến thuật.
- Trong trường hợp đối phương tử thủ mà co cụm đội hình, thay vì đổi đội hình, giãn biên, chơi rộng ra để kéo giãn đội hình đối phương, mục FREE ROLE cũng là 1 giải pháp khác để chúng ta có những pha bóng phá vỡ hàng phòng ngự mang tính chất đồng đội chứ không phải là nỗ lực cá nhân...hơn nữa, ít phải chỉnh gì nhiều về chiến thuật và khung đội hình.

Về cách sử dụng CREATIVE FREEDOM và FREE ROLE, mình sẽ ưu tiên CF cho cầu thủ nào có FLAIR cao và FR cho cầu thủ có Creativity cao. Rất hiếm cầu thủ sẽ có thể chơi với cả 2 mục này 1 lúc, giống như Ronaldo, Messi thì nên đặt CF cao nhưng đừng nên đặt FR còn Pirlo, Carrick, Alonso có thể hoàn toàn để FR cả mùa giải luôn nhưng nếu để CF cao thì sẽ mất bóng là chính chứ mà đòi chơi bóng. Mình nghiệm thấy chỉ có vài cầu thủ xứng tầm để đặt CF cao và FR cùng 1 lúc là Ronaldinho, Kaka, RIquelme..... khi cả FLAIR lẫn CREATIVITY đều cao chót vót mà thôi.

Thực tế nếu ra xếp tấn công lên xuống, vị trí đội hình, cách ban chuyền, sút xa hay không.... là theo yêu cầu của chiến thuật của HLV mà làm vậy, tuy nhiên, 2 mục CF và FR có lẽ là 2 mục duy nhât thực sự có thể gây đột biến đến từ cầu thủ, do đó, nhiều khi chỉ cần chỉnh 2 mục duy nhất này sẽ là sự khác biệt giữa cầu thủ chạy lung tung như gà mắc tóc với lối chơi gắn bó nhịp nhàng và tận dụng hết năng lực thực tế của từng cầu thủ trên sân.

Mọi người hãy thử xem xét những gì mình đã trình bày và đánh giá có thể sử dụng được bao nhiêu? Mời mọi người thoải mái bàn luận thêm về cách xây dựng và chiến lược của từng người

gadongta
28-07-2009, 01:04 AM
Terry chỉ có thắc mắc là gadongta tìm đâu ra cái tương ứng giữa mentality với Decison rồi Creative với Cre và Flair v..v... vậy ?

Mình đã trình bày rồi, vào trang Tactic của đội (Ctr+T), xem từng mục dưới View là chúng ta sẽ thấy ngay. Các chỉ số này sẽ bị mất đi nếu xem chiến thuật trong trận đấu nhưng mấy yếu tố nho nhỏ này sẽ là mốc để chúng ta làm chuẩn mà sắp xếp chiến thuật.

Zant
28-07-2009, 02:58 AM
Nhược điểm cực lớn và cũng rõ ràng nhất có thể chỉ ra là:
Tac của bạn set thêo dạng invidual tức là dành riêng cho từng vị trí
==> hệ quả tất yếu là ko thể sử dụng rộng rãi :D
Vì sao ?
Lấy ví dụ winger
Cá nhân tôi chia làm 3 dạng winger
1. winger có tốc độ & khả năng rê dắt tốt nhưng creative ko cao VD như walcott hay lennon
2. winger có kỹ thuật cá nhân tốt + tốc độ + khả năng sáng tạo cao vd như Ronaldo, Messi ...
3. winger có kỹ thuật cá nhân cao + khả năng sáng tạo cao + khả năng chuyền, tạt bóng tốt nhưng tốc độ trung bình hoặc thấp( tech winger ) điển hình là Beckham

Như vậy với mỗi dạng winger ta phải có 1 setting phù hợp như dạng 3 tất nhiên ko thể run with ball often được dạng 2 và 1 có thể chung 1 dạng setting nhưng để phát huy tối đa khả năng thì cũng phải có sự điều chỉnh


Tiếp đến là Mental
Bạn set mental riêng từng cầu thủ thì cái team mental có còn có ý nghĩa ?
Mental ko phải là Tâm lý như bạn dịch mà là " tư tưởng " tức tư tưởng phòng ngự hoặc tư tưởng tấn công hay bám trụ ở giữa sân
Khi bạn set riêng từng cầu thủ sẽ dẫn đến trường hợp là cự ly đội hình ko đồng đều nhiều khi tấn công nhưng DMC + 2 DC vẫn cắm ở rất sâu phần sân nhà ===> mất khoảng vòng tròn trung tâm ===> hay bị phản công
Hay khi bạn phòng thủ thì 2 wing + 2 MC vẫn cố bám trụ ở trên mà ko chịu lùi về phòng ngự ===> hàng phòng ngự mỏng ====> hay bị sút xa hoặc đột phá cánh hay xẻ nách

Có rất nhiều vấn đề mà tôi ko đồng tình với bạn nhưng có thể trình độ của tôi chưa đủ để lĩnh hội toàn bộ ý tưởng của bạn

gadongta
28-07-2009, 03:32 AM
Nhược điểm cực lớn và cũng rõ ràng nhất có thể chỉ ra là:
Tac của bạn set thêo dạng invidual tức là dành riêng cho từng vị trí
==> hệ quả tất yếu là ko thể sử dụng rộng rãi :D
Vì sao ?
Lấy ví dụ winger
Cá nhân tôi chia làm 3 dạng winger
1. winger có tốc độ & khả năng rê dắt tốt nhưng creative ko cao VD như walcott hay lennon
2. winger có kỹ thuật cá nhân tốt + tốc độ + khả năng sáng tạo cao vd như Ronaldo, Messi ...
3. winger có kỹ thuật cá nhân cao + khả năng sáng tạo cao + khả năng chuyền, tạt bóng tốt nhưng tốc độ trung bình hoặc thấp( tech winger ) điển hình là Beckham

Như vậy với mỗi dạng winger ta phải có 1 setting phù hợp như dạng 3 tất nhiên ko thể run with ball often được dạng 2 và 1 có thể chung 1 dạng setting nhưng để phát huy tối đa khả năng thì cũng phải có sự điều chỉnh


Tiếp đến là Mental
Bạn set mental riêng từng cầu thủ thì cái team mental có còn có ý nghĩa ?
Mental ko phải là Tâm lý như bạn dịch mà là " tư tưởng " tức tư tưởng phòng ngự hoặc tư tưởng tấn công hay bám trụ ở giữa sânKhi bạn set riêng từng cầu thủ sẽ dẫn đến trường hợp là cự ly đội hình ko đồng đều nhiều khi tấn công nhưng DMC + 2 DC vẫn cắm ở rất sâu phần sân nhà ===> mất khoảng vòng tròn trung tâm ===> hay bị phản công
Hay khi bạn phòng thủ thì 2 wing + 2 MC vẫn cố bám trụ ở trên mà ko chịu lùi về phòng ngự ===> hàng phòng ngự mỏng ====> hay bị sút xa hoặc đột phá cánh hay xẻ nách

Có rất nhiều vấn đề mà tôi ko đồng tình với bạn nhưng có thể trình độ của tôi chưa đủ để lĩnh hội toàn bộ ý tưởng của bạn

ĐỎ 1: Từ lúc nào mình bảo các bạn DÙNG chiến thuật của mình đâu??? Mục đích mà mình trình bày ở topic này là gì? Đó là hiểu rõ cầu thủ của chính mình hơn, từ đó mà xây dựng chiến thuật.

Đỏ 2: Muốn cầu thủ phát huy tối đa phải có sự điều chỉnh ư?? Thế thì khác gì với mục đích mình mở topic thảo luận này? không lẽ tìm hiểu rõ hơn cầu thủ của mình là sai??

Đỏ 3: "Tâm lý" hay "Tư tưởng"? Cái này chỉ là khác nhau phần dịch thuật nó có quan trọng gì đâu? Mình hơi ngạc nhiên vì nếu là ai đó bất kỳ chỉ trích thì mình không quan tâm lắm nhưng Zant là thành viên cũng vào loại kỳ cựu ở đây rồi mà toàn bới lông tìm vết những điều đâu đâu không rõ với "mục đích gì" như vậy? Mục đích của topic là ôn tập xem lại những cái KHÔNG CÓ GÌ MỚI, tưởng chừng nhỏ nhưng rất dễ bỏ qua, từ đó chúng ta có thể nâng cấp chiến thuật sẵn có thêm 1 tầm nữa chứ nào đâu phải dùng chiến thuật này thì chắc thắng, dùng chiến thuật kia thì vô địch, bất khả chiến bại đâu??? Người này thích dùng 442 cũng áp dụng được, người kia dùng 433 cũng vẫn hiệu quả, thậm chí 460 cũng là phong cách của từng người nhưng những điểm mình trình bày ở đây cho từng cầu thủ sẽ là không đổi.

Đùa, có thể mình cũng không đủ trình độ để hiểu mục đích tham gia thảo luận của Zant là gì!! :D

gadongta
28-07-2009, 04:08 AM
Nhược điểm cực lớn và cũng rõ ràng nhất có thể chỉ ra là:
Tac của bạn set thêo dạng invidual tức là dành riêng cho từng vị trí
==> hệ quả tất yếu là ko thể sử dụng rộng rãi :D
Vì sao ?
Lấy ví dụ winger
Cá nhân tôi chia làm 3 dạng winger
1. winger có tốc độ & khả năng rê dắt tốt nhưng creative ko cao VD như walcott hay lennon
2. winger có kỹ thuật cá nhân tốt + tốc độ + khả năng sáng tạo cao vd như Ronaldo, Messi ...
3. winger có kỹ thuật cá nhân cao + khả năng sáng tạo cao + khả năng chuyền, tạt bóng tốt nhưng tốc độ trung bình hoặc thấp( tech winger ) điển hình là Beckham

Như vậy với mỗi dạng winger ta phải có 1 setting phù hợp như dạng 3 tất nhiên ko thể run with ball often được dạng 2 và 1 có thể chung 1 dạng setting nhưng để phát huy tối đa khả năng thì cũng phải có sự điều chỉnh


Tiếp đến là Mental
Bạn set mental riêng từng cầu thủ thì cái team mental có còn có ý nghĩa ?
Mental ko phải là Tâm lý như bạn dịch mà là " tư tưởng " tức tư tưởng phòng ngự hoặc tư tưởng tấn công hay bám trụ ở giữa sân
Khi bạn set riêng từng cầu thủ sẽ dẫn đến trường hợp là cự ly đội hình ko đồng đều nhiều khi tấn công nhưng DMC + 2 DC vẫn cắm ở rất sâu phần sân nhà ===> mất khoảng vòng tròn trung tâm ===> hay bị phản công
Hay khi bạn phòng thủ thì 2 wing + 2 MC vẫn cố bám trụ ở trên mà ko chịu lùi về phòng ngự ===> hàng phòng ngự mỏng ====> hay bị sút xa hoặc đột phá cánh hay xẻ nách

Có rất nhiều vấn đề mà tôi ko đồng tình với bạn nhưng có thể trình độ của tôi chưa đủ để lĩnh hội toàn bộ ý tưởng của bạn

Post xong câu trên thì quay lại với nhận định của Zant 1 chút. Nếu Zant muốn đánh giá riêng về chiến thuật của mình thì mình cũng có thể trả lời tạm vậy.

Đỏ 1: Tactic bên trên hoàn toàn không phải là với mục đich sắp xếp theo cá nhân, trái lại, đó là YÊU CẦU, PHONG CÁCH mình yêu cầu các cầu thủ phải tuân thủ. Tất nhiên, mình phải xem xet các cầu thủ có đủ khả năng tuân thủ yêu cầu không đã (mục đich của topic này) mà từ đó sẽ có sự vi chỉnh nếu cần thiết. Hơn nữa, đây đâu phải khung chiến thuật duy nhất mình sử dụng đâu? Mình thích nghiên cữu thử nghiệm nhiều cách, nhiều khung đội hình, save load cũng được để xem với những thay đổi CÓ Ý ĐỒ thì cầu thủ sẽ phản ứng ra sao.... nhiều khi tìm ra nhiều điều hơi bị bất ngờ đấy.

Đỏ 2: Cái này thì không có gì phải bàn vì chúng ta có lẽ đều đồng ý ở điểm này.

Đỏ 3: Các trường phái chiến thuật và hệ thống tâm lý (đó cũng chính là tại sao mình dùng từ TÂM LÝ ở trong bài) là cái gì, chắc mình không phải nhắc lại. Mỗi người tự chọn 1 "trường phái" cho riêng mình, cái này nếu mình là Zant thì sẽ không bao giờ đi chỉ trích người khác 1 cách bất cẩn như vậy đâu! Làm sao có thể chỉ trích "trường phái" này đúng sai ra sao được bởi nó đâu phải là chiến thuật gì đâu, đó chỉ là cách hướng dẫn xây dựng chiến thuật với các phong cách khác nhau mà thôi! Giờ đây với những "trường phái" cơ bản và điển hình là mình có thể nhận ra ngay. Nói khí không phải, không biết ai đang post nick Zant nhưng nếu cậu mà không nhận ra nổi điều cơ bản trong VD mình dùng chiến thuật gì, các mũi tên như thế nào và tuân thủ "trường phái" gì thì mình có cố gắng giải thích thanh mình thế nào chắc cũng vô ích. Mình xin khẳng định 1 lần nữa mình chẳng thể tạo chiến thuật hoàn hảo được , nhưng với những thông tin có sẵn trong game và dàn cầu thủ, việc thắng mình cũng biết tại sao, việc thua mình cũng hiểu thêm về những sai lầm và vạch ra các cách có thể khắc phục được. Chiến thuật cũng thường xuyên được thay đổi và cải tiến, tùy vào đội hình ra sân và tình huốn trên sân chứ không dùng 1 tactic từ đầu giải đến cuối giải, từ đội này qua đội khác, mặc kệ vào trận cầu thủ đá thế nào thì đá đâu.

Zant
28-07-2009, 06:13 AM
Nói chỉ trích là ko đúng
Nói bới lông tìm vết là càng sai
Vấn đề là bạn đề cao cái "tôi" quá mức
Tôi ko nói bạn phải thế này phải thế kia
Tôi cũng ko nói chiến thuật của bạn là sai
Những vấn đề mà tôi đưa ra là những vấn đề hết sức cơ bản và nhãn tiền. Tôi đưa ra để mong nhận được sự phản biện từ bạn để rồi từ đó mọi người tranh luận và đúc kết kinh nghiệm cho bản thân mình.
Còn nếu bạn nghĩ là tôi " đá xoáy " "chém gió " hay cái j` đó tương tự thì cũng đành chịu.
Cái tittle của bạn là " Phương pháp chiến thuật nâng cao " tại sao bạn ko thêm cái nick của mình ở phía sau để khẳng định đó là ý kiến chủ quan của mình chứ ko phải là tổng hợp hay dịch lại từ nguồn nào đó. Giống như "tug's training" chứ có phải là "training tutorial" đâu. Bản thân tôi khi tranh luận vấn đề nào đó thường thêm vào dòng " ý kiến cá nhân" hay " ý kiến chủ quan " cũng vì tránh việc bị mọi người hiểu nhầm rằng " ta đây pro " hay " ta đây hiểu biết rộng "
That's all.

P/S: chiến thuật này bạn set theo kiểu Player Instructions cho ra kết quả khả quan
Còn tôi set theo kiểu Team Intructions cũng cho ra kết quả khả quan ko kém.

gadongta
28-07-2009, 07:11 AM
Nói chỉ trích là ko đúng
Nói bới lông tìm vết là càng sai
Vấn đề là bạn đề cao cái "tôi" quá mức
Tôi ko nói bạn phải thế này phải thế kia
Tôi cũng ko nói chiến thuật của bạn là sai
Những vấn đề mà tôi đưa ra là những vấn đề hết sức cơ bản và nhãn tiền. Tôi đưa ra để mong nhận được sự phản biện từ bạn để rồi từ đó mọi người tranh luận và đúc kết kinh nghiệm cho bản thân mình.
Còn nếu bạn nghĩ là tôi " đá xoáy " "chém gió " hay cái j` đó tương tự thì cũng đành chịu.
Cái tittle của bạn là " Phương pháp chiến thuật nâng cao " tại sao bạn ko thêm cái nick của mình ở phía sau để khẳng định đó là ý kiến chủ quan của mình chứ ko phải là tổng hợp hay dịch lại từ nguồn nào đó. Giống như "tug's training" chứ có phải là "training tutorial" đâu. Bản thân tôi khi tranh luận vấn đề nào đó thường thêm vào dòng " ý kiến cá nhân" hay " ý kiến chủ quan " cũng vì tránh việc bị mọi người hiểu nhầm rằng " ta đây pro " hay " ta đây hiểu biết rộng "That's all.

P/S: chiến thuật này bạn set theo kiểu Player Instructions cho ra kết quả khả quan
Còn tôi set theo kiểu Team Intructions cũng cho ra kết quả khả quan ko kém.

Nếu mình đoán không nhầm thì lý do có phần liên quan tới cả chủ đề "phương pháp huấn luyện" hả?

Đúng là mình hoàn toàn có thể thêm nick đằng sau bài viết trong chủ đề này vì những gì mình trình bày ở đây đúc kết từ kinh nghiệm chứ không phải là dịch từ đâu cả. Tuy nhiên ngay bây giờ yêu cầu thêm nick đẻ khẳng định chủ quyền e rằng có phần hơi quá lố về "bản quyền" rồi vì những kiến thức trình bày ở đây cực kỳ cơ bản, nhưng mọi người dễ bỏ qua mà thôi chứ mình cũng đã nói có phải những gì đột phá không ai có thể biết đến đâu.

Còn vấn đề được đánh giá hiểu biết hay không thì tùy người đọc thấy chủ đề có ích hay không nhưng nếu không hiểu biết về những gì mình đã trình bày, chắc mình cũng không mở topic này làm gì. Tất nhiên những kinh nghiệm của mình có thể đúng, có thể sai, cái này dành phần cho mọi người có thể bình luận thêm. Chủ đề này hoàn toàn KHÁC với cái chủ đề về "phương pháp huấn luyện" kia, ngay cả chủ đề huấn luyện bên kia bài viết đầu tiên mình cũng nói rõ là lý thuyết tổng hợp rồi nhưng TẤT CẢ những bài sau đó thì hoàn toàn là kinh nghiệm và kết quả thử nghiệm của mình. Mình có thể hãnh diện mà nói như vậy chứ đến mức này thì như Zant nói, cũng chẳng cần quá khiêm tốn làm gì. Nếu biết thì viết, không biết thì viết làm gì??? HIểu biết thì có gì là sai??? Hãy nói 1 cách công tâm, những gì mình viết hoàn toàn bắt đầu từ ý muốn đóng góp chứ không phải là muốn chứng minh "cái tôi" như Zant gán ghép cho vì thực té những gì mình chia sẻ từ trước đến nay đều 1 phần nào đó đều có ích chung cho mọi người còn cá nhân như Zant muốn diễn giải ra sao thì chắc mình không bình luận gì thêm. Chúng ta hoàn toàn có thể không đồng tình với nhau, với dân nước ngoài thì mình không quan tâm lắm nhưng nếu là người Việt Nam mà phải nói với nhau như cái câu cùng thì e rằng nó hiếm khi có ý nghĩa thật lòng với nhau, những gì mình trình bày chẳng phải cái gì cao siêu, suy cho cùng cũng chỉ là từ 1 trò chơi, nhưng "nhún nhường" như vậy nó "mùi" lắm, mình hoàn toàn "dị ứng" với kiểu đó.

Xin khẳng định 1 lần nữa cho chủ đề này, mình không muốn bình luận chiến thuật tactic của mình có hữu dụng hay không mà thay vào đó khi mọi người tổng hợp lại các yếu tố để nhận biết cầu thủ của chính, liệu chúng ta có thể tự tin chỉnh sửa hơn để nâng cao các chiến thuật sẵn có???

tery161
28-07-2009, 07:53 AM
Cám ơn bạn vì bài viết nhé. Bạn phân tích về CF và FR mình thấy rất hay. Diễn đàn rất cần những bài viết như của bạn:)>-

Zant
28-07-2009, 11:09 AM
Nếu mình đoán không nhầm thì lý do có phần liên quan tới cả chủ đề "phương pháp huấn luyện" hả?

Đúng là mình hoàn toàn có thể thêm nick đằng sau bài viết trong chủ đề này vì những gì mình trình bày ở đây đúc kết từ kinh nghiệm chứ không phải là dịch từ đâu cả. Tuy nhiên ngay bây giờ yêu cầu thêm nick đẻ khẳng định chủ quyền e rằng có phần hơi quá lố về "bản quyền" rồi vì những kiến thức trình bày ở đây cực kỳ cơ bản, nhưng mọi người dễ bỏ qua mà thôi chứ mình cũng đã nói có phải những gì đột phá không ai có thể biết đến đâu.

Còn vấn đề được đánh giá hiểu biết hay không thì tùy người đọc thấy chủ đề có ích hay không nhưng nếu không hiểu biết về những gì mình đã trình bày, chắc mình cũng không mở topic này làm gì. Tất nhiên những kinh nghiệm của mình có thể đúng, có thể sai, cái này dành phần cho mọi người có thể bình luận thêm. Chủ đề này hoàn toàn KHÁC với cái chủ đề về "phương pháp huấn luyện" kia, ngay cả chủ đề huấn luyện bên kia bài viết đầu tiên mình cũng nói rõ là lý thuyết tổng hợp rồi nhưng TẤT CẢ những bài sau đó thì hoàn toàn là kinh nghiệm và kết quả thử nghiệm của mình. Mình có thể hãnh diện mà nói như vậy chứ đến mức này thì như Zant nói, cũng chẳng cần quá khiêm tốn làm gì. Nếu biết thì viết, không biết thì viết làm gì??? HIểu biết thì có gì là sai??? Hãy nói 1 cách công tâm, những gì mình viết hoàn toàn bắt đầu từ ý muốn đóng góp chứ không phải là muốn chứng minh "cái tôi" như Zant gán ghép cho vì thực té những gì mình chia sẻ từ trước đến nay đều 1 phần nào đó đều có ích chung cho mọi người còn cá nhân như Zant muốn diễn giải ra sao thì chắc mình không bình luận gì thêm. Chúng ta hoàn toàn có thể không đồng tình với nhau, với dân nước ngoài thì mình không quan tâm lắm nhưng nếu là người Việt Nam mà phải nói với nhau như cái câu cùng thì e rằng nó hiếm khi có ý nghĩa thật lòng với nhau, những gì mình trình bày chẳng phải cái gì cao siêu, suy cho cùng cũng chỉ là từ 1 trò chơi, nhưng "nhún nhường" như vậy nó "mùi" lắm, mình hoàn toàn "dị ứng" với kiểu đó.

Xin khẳng định 1 lần nữa cho chủ đề này, mình không muốn bình luận chiến thuật tactic của mình có hữu dụng hay không mà thay vào đó khi mọi người tổng hợp lại các yếu tố để nhận biết cầu thủ của chính, liệu chúng ta có thể tự tin chỉnh sửa hơn để nâng cao các chiến thuật sẵn có???


Nó chả liên quan j` đến cái tiêu đề cả
Nó đơn giản chỉ là bạn đưa ra luận điểm của bạn còn tôi đưa ra luận điểm phản bác.
Đó là tranh luận là phủ định biện chứng 1 quá trình tất yếu của cuộc sống mà thôi
Ở đây nếu bạn đọc lại những bài trên của mình rồi xem xét lại thái độ của bạn lúc post bài reply tôi xem.
Nếu bạn ko đón chào tôi hay những luận điểm phản bác của tôi thì thôi tôi tôn trọng ý kiến đó và sẽ ko tham gia tranh luận với bạn thêm nữa

Lucky150492
28-07-2009, 12:26 PM
hay vậy ta, cái này đáng phải học đây

quamuop1
28-07-2009, 04:13 PM
Lại thêm 1 topic có gia trị của Bác gadongta:D

Em mới chơi FM cũng chưa lâu nhưng khi chỉnh tac cũng sử dụng cách nhu của Bác .
Nói thực là cũng hiểu chứ không diễn đạt được trơn chu hoàn chỉnh như Bác.

Có bài viết này chắc nhiều người mới sẽ hiểu biết hơn về cách sử dụng các cầu thủ vốn có của mình ( buồn cười vỡi những dạng toppic " ai biết cách set A B C chỉ mình vỡi" nhiều lắm rồi).

To Zant : Đọc những bài viết của bạn cảm giác bạn là 1 " cao nhân ẩn dật" hiểu biết phong phú đến ko đo lường nổi . Thỉnh thoảng thấy bạn đưa ra vô số kiến giải cao siêu đến khó hiểu mà chưa được thấy 1 bài viết hoàn chỉnh có giá trị đóng góp nào thực sự đáng nhớ ở diễn đàn này.

uknvn_ever
28-07-2009, 05:02 PM
Đọc bài của pác em ko có ý kiến gì nhiều, chỉ có 2 cái:

Flair: theo em nghĩ thì nó là độ tinh tế, nhanh nhạy nắm bắt tình huống chứ ko phải độ ngẫu hứng bác ạ.

Free role: em nghĩ nó thực sự là chơi tự do. Nhưng chơi tự do ko có nghĩa là anh phải bao toàn sân, mà anh được phép thực hiện điều mà anh cho là hợp lý nhất. Vấn đề của pác đưa ra là, khi cầu thủ có free role, anh ta đưa ra những đường chuyền chết người, em đoán như thế này: cầu thủ free role của pác hoạt động ở vùng giữa sân, cụ thể là DMC/MC. Ở vị trí đó, hiển nhiên anh ta nhận thấy là chuyền bóng có lợi hơn rất nhiều so với việc thực hiên những cú sút xa <-- cái này thì chắc ko có gì fai giải thích nhỉ, chắc pác cũng có đá póng ngoài đời ^.^
Còn ở các vị trí khác, em nhận thấy thế này:
Tại vị trí AMC hoặc FCd, anh ta sẽ thực hiện những cú chuyền, dribble, hoặc có thể sút trực tiếp. Thậm chí pác có thể thấy anh ta dạt ra cánh như một winger chính hiệu. Ngược lại, vị trí winger có thể dốc thẳng xuống biên, hoặc xâm nhập trung lộ (cái này do ppm, với winger có ppm: run ball down left/right thì anh ta có xu hướng dốc thẳng xuống biên và căng ngang/tạt, ngược lại, với ppm move into channel, run ball thru' center --> từ cánh xâm nhập trung lộ, thành 1 AMC)
Tại vị trí FCa, phần lớn anh ta sẽ dứt điểm trong mọi tình huống, rất hiếm khi đưa bóng ngược trở về tuyến 2, có chăng anh ta sẽ chọc khe cho FCd băng lên khi anh ta ở quá xa khung thành.

HoangHonLuKhach
28-07-2009, 05:20 PM
bài viết rất hay, mình sẽ set thử lại đội hình :defe:

Zant
28-07-2009, 05:32 PM
To Zant : Đọc những bài viết của bạn cảm giác bạn là 1 " cao nhân ẩn dật" hiểu biết phong phú đến ko đo lường nổi . Thỉnh thoảng thấy bạn đưa ra vô số kiến giải cao siêu đến khó hiểu mà chưa được thấy 1 bài viết hoàn chỉnh có giá trị đóng góp nào thực sự đáng nhớ ở diễn đàn này.

Đóng góp ko nhất thiết phải là viết 1 topic dài loằng ngoằng toàn chữ
Việc bạn sử dụng những từ ngữ thế kia với tôi chả có j` ghê gớm vì đã gặp quá nhiều.
Người ta vẫn thường mặc định cho việc đóng góp cho 4rum phải là những bài viết hay những topic hướng dẫn tỉ mỉ... Cái đó dễ thấy mà :))
Còn giá trị đóng góp của tôi thì hỏi anh em trong 4rum nhé cái đó là do đánh giá của cả 1 tập thể chứ ko do 1 vài cá nhân quyết định :)

gadongta
28-07-2009, 05:50 PM
Đọc bài của pác em ko có ý kiến gì nhiều, chỉ có 2 cái:

Flair: theo em nghĩ thì nó là độ tinh tế, nhanh nhạy nắm bắt tình huống chứ ko phải độ ngẫu hứng bác ạ.

Free role: em nghĩ nó thực sự là chơi tự do. Nhưng chơi tự do ko có nghĩa là anh phải bao toàn sân, mà anh được phép thực hiện điều mà anh cho là hợp lý nhất. Vấn đề của pác đưa ra là, khi cầu thủ có free role, anh ta đưa ra những đường chuyền chết người, em đoán như thế này: cầu thủ free role của pác hoạt động ở vùng giữa sân, cụ thể là DMC/MC. Ở vị trí đó, hiển nhiên anh ta nhận thấy là chuyền bóng có lợi hơn rất nhiều so với việc thực hiên những cú sút xa <-- cái này thì chắc ko có gì fai giải thích nhỉ, chắc pác cũng có đá póng ngoài đời ^.^
Còn ở các vị trí khác, em nhận thấy thế này:
Tại vị trí AMC hoặc FCd, anh ta sẽ thực hiện những cú chuyền, dribble, hoặc có thể sút trực tiếp. Thậm chí pác có thể thấy anh ta dạt ra cánh như một winger chính hiệu. Ngược lại, vị trí winger có thể dốc thẳng xuống biên, hoặc xâm nhập trung lộ (cái này do ppm, với winger có ppm: run ball down left/right thì anh ta có xu hướng dốc thẳng xuống biên và căng ngang/tạt, ngược lại, với ppm move into channel, run ball thru' center --> từ cánh xâm nhập trung lộ, thành 1 AMC)
Tại vị trí FCa, phần lớn anh ta sẽ dứt điểm trong mọi tình huống, rất hiếm khi đưa bóng ngược trở về tuyến 2, có chăng anh ta sẽ chọc khe cho FCd băng lên khi anh ta ở quá xa khung thành.



Về Flair: Nói thật cái này mình cũng tự dịch theo cách hiểu của mình về chỉ số mà thôi nên mình mới diễn giải như vậy chứ thực chất nếu mình gọi tên chỉ số, toàn dùng tên bằng tiếng Anh (Flair) hoặc Pháp (Style) chứ dịch về tiếng Việt ngay cả phần này cũng không đảm bảo dịch sao cho đúng. Tuy nhiên dẫu là "tinh tế" hay "ngẫu hứng" thì chúng ta đều có thể công nhận cầu thủ có Flair cao dễ có nhiều màn "biểu diễn" hơn là các cầu thủ có Flair thấp, đúng không? Chỉ số này về cơ bản sẽ có ích với các cầu thủ tấn công nhiều hơn là phòng ngự, đặc biệt là tiền đạo.

Vè phần Free role: ĐÚng như nhận định, mình hay dùng chức năng Free Role cho các tiền vệ và tiền đạo lùi. Bản thân mình thử nghiệm với tiền đạo đá cao nhất có vẻ không thấy hiệu quá lắm ngay cả khi set Forward runs = Mix, Long Shot= Often còn các mục khác là Rarely để yêu cầu "thấy bóng là sút". Như ví dụ hội hình trên thì tiền đạo đá cao nhất của mình chất lượng cũng không tồi, Tech, Dec, Fin.... rất khá, thậm chí cả chọn tiền đạo có Teamwork thấp cũng vẫn thấy cu cậu phối hợp rất bài bản, trong khi lẽ ra đặt yêu cầu như vậy thì phải có tác dụng dứt điểm liên tục chứ? Do đó, với việc kiểm tra chỉ số mà default trong game đã gợi ý cho chúng ta có bật FREE ROLE lên hay không là CREATIVITY nên mình mới có suy nghĩ như vậy. Tuy nhiên, mình cũng phải công nhận là nếu tiền đạo bật chức năng này hơn đúng là hay có những pha dạt cánh thật.... nhưng dạt cánh sau đó thì sao, lại để TẠT BÓNG vào cho tuyến 2 băng lên nên mình mới nhận định diễn giải cái chức năng này như vậy. Mình cũng giải thích cách và thời điểm mình hay sử dụng chức năng FREE ROLE mà mình thấy hiệu quả. Ngoài ra còn 1 cách phối hợp khá "chết chóc" để phá vỡ hàng phòng ngự của đối phương là xếp tiền vệ 1 cánh FREE ROLE còn tiền vệ cánh kia có CREATIVE FREEDOM cao phù hợp theo nhận định của mình thì sẽ thấy 1 cú tạt từ cánh này sang cánh kia để tiền vệ cánh kia bất ngờ làm 1 pha "cháy lưới" hoặc len lén đứng đợi ở trung tâm, "giúp tạm" tiền đạo nhiệm vụ dứt điểm trong khi các mục cá nhân của cả 2 cầu thủ mình chỉ sắp xếp là MIX mà thôi.

thehellfire
28-07-2009, 06:02 PM
Bác gadongta vẫn còn nhiều điều chưa nói hết mà, mong bác tiếp tục hướng dẫn. :nr:
Mấy cái này trước giờ em cũng thường để ý và hầu hết cũng đều có cùng ý kiến với bác gadongta về việc set Player Instruction, nhưng phần vì lười, phần vì còn một số chỗ chưa thể hiểu được nên giờ vẫn còn "mông lung". Em nghĩ tiếp theo bác sẽ nói thêm về quan hệ giữa chỉ số cầu thủ với Player Instruction của cầu thủ đó ở từng vị trí, bởi vì những điều ở trên vẫn mới chỉ là "chung chung". Ngoài ra em cũng hy vọng sẽ được đọc các phân tích về cả Team Instruction (sâu hơn TT&F, và cũng dựa trên cái nền là cầu thủ mình đang có) của bác gadongta và bác Zant, cũng như các ảnh hưởng giữa Team Ins và Player Ins.
Còn nữa, em để ý thấy là khi đặt Creative Freedom càng cao, thằng cầu thủ đó càng có xu hướng chạy "xa" vị trí của nó hơn, không biết có đúng không?

uknvn_ever
28-07-2009, 06:08 PM
Khổ cái tiếng Việt mình nó phong phú quá. Dịch 1 cách đúng nhất thì flair là khả năng chớp thời cơ, những tiền đạo đẳng cấp đều có flair khá cao. Còn màn biểu diễn thì uk nghĩ bạn nhận xét ko đúng rồi, như villa (flair=17), torres (flair=16) rất hiếm khi có những bàn thắng đẹp mĩ miều, đơn giản là anh ta ghi bàn giống như bản năng của một tiền đạo.
Về việc FCa: Một cách set theo uk thấy khá hiệu quả là poacher (tham khảo trong TT&F). Đơn giản là cho anh ta chơi một cách cá nhân và tự do ^^

gadongta
28-07-2009, 06:38 PM
Còn nữa, em để ý thấy là khi đặt Creative Freedom càng cao, thằng cầu thủ đó càng có xu hướng chạy "xa" vị trí của nó hơn, không biết có đúng không?

Mình cũng đồng ý với quan điểm này, thậm chí có khá nhiều bài viết khắp nơi cũng đã diễn giải cái chức năng này như vậy và khi chúng ta xét những chỉ số quan trọng để sắp xếp chức năng này thì diễn giải đó cũng là có lý. Vậy chức năng này có GIỐNG "chơi tự do" mà nhiều người muốn sử dụng không? Đối với chức năng này, câu hỏi thường trực sẽ là xếp bao nhiều cho đủ??? Với gợi ý thì chúng ta lấy Cre và Flair làm mốc nhưng nếu cầu thủ có Dec, Tech, Drib, Pass.... cao thì mới càng hiệu quả, theo logic thế chắc không nhầm lẫn gì???

cukec
29-07-2009, 02:42 PM
Đầu tiên, đó là mục TÂM LÝ Mentality của cầu thủ.


http://img190.imageshack.us/img190/5886/mentality.jpg

Yếu tố tâm lý chúng ta sắp xếp cho các cầu thủ, như các bạn thấy trong game, được gợi ý ảnh hưởng lớn bởi DECISION quyết định của cầu thủ. Cầu thủ có quyết định càng cao thì chơi GIỮ CỰ LY trong đội hình càng TỐT hơn. Ngoài ra, chúng ta còn có thể kết luận, cầu thủ có quyết định càng cao thì chơi TẤN CÔNG càng tốt hơn nữa. Từ đó, chúng ta sẽ KHÔNG NÊN xếp TÂM LÝ các cầu thủ quá khả năng quyết định của cầu thủ đó. VD trong hình này, tùy vào chiến thuật mà mình sử dụng, mình sẽ KHÔNG NÊN sắp xếp hậu vệ trái José Manuel tâm lý cao hơn mức 14 có thể trong trường hợp mình muốn đẩu đội hình lên cao, tấn công ồ ạt. Nếu đẩy cao hơn, cầu thủ sẽ CÓ KHẢ NĂNG "đuối" so với yêu cầu vị trí được giao.

Bạn ơi, sao như trong lý thuyết bạn đã nói "ko nên xếp cầu thủ có mức tâm lý cao hơn khả năng quyết định" nhưng mình thấy Wayne rooney chỉ có mức tâm lý 14 mà bạn sắp xếp đẩy lên tận tầm 17-18??? liệu như vậy có coi là bị đuối ko. Nếu thể thì trong 1 trận đấu thì vị trí chiến thuật? hay Dec mới quyết định mentality của cầu thủ đó :-@:-@

HoangHonLuKhach
29-07-2009, 03:59 PM
_ Đã test thử giống như bác gadongta gợi ý, đặt lại tòan đội theo tiêu chí điểm yếu, điểm mạnh của từng người và set CFredom cả đội = 1. Mình chỉ bật CFreedom cho 3 người : Malouda và Joe Cole + Drogba (những người có Flair cao nhất đội) và điều chỉnh tăng giảm CF 3 người này trong quá trình thi đấu. Kết quả : 7 trận liền Chelsea chơi rất chặt chẽ, tòan thắng với tỉ số cao và bàn thua là thấp nhất so với cách chơi của mình trước đó (thắng dễ dàng cả những đội Big4 trên sân khách). Điểm số của 3 cầu thủ được mình thường xuyên điều chỉnh CF cao ngất ngưỡng. :cbkg068:

_ Vì set CFreedom = 1 và hạn chế các điểm yếu của cầu thủ mình ngay từ đầu nên đội hình chơi chặt chẽ kỉ luật cực kì, có nhiều trận đối thủ chỉ shoot được 1 hai quả hay Cross complete = 0 dù mình chỉ chỉnh Mentality của tòan đội là Normal. (Dĩ nhiên mình phải tham khảo kĩ các cách set cự li đội hình của bác hungicp và cẩn thận trong việc khác chế đối thủ IO ngay từ đầu trận). Đây là chìa khóa giúp mình hiểu tại sao mọi người set giống bác hungicp nhưng kết quả không như ý : do bật CF của các cầu thủ quá cao, cầu thủ khó tuân thủ sơ đồ chiến thuật.

_ Về Freerole, khi hiệp 1 FLampark có điểm số thấp (xem stats thấy ít xuất hiện key pass). Sang hiệp hai mình bật Freerole (do FLampark có Creativiti cao, Flair thấp nên vẫn để CFdoom = 1) thì anh này sẽ có nhiều đường kiến tạo tại chỗ cực kì nguy hiểm, chọc khe chuyền cánh liên tục, chỉ số keypass trong stats nâng lên rõ rệt, hiệu quả đúng như bác gadongta nói.

_ Rõ ràng chiến thuật nâng cao của bác gadongta theo ý kiến riêng của mình qua một số trận là rất bổ ích và đáng trân trọng. Giúp mình có thể quản lý các đội bóng nhỏ hơn có thể hiễu rõ nhân sự của mình mà thiết lập đội hình một cách tối ưu nhất. Mình sẽ newgame lại và chơi thử với các đội bóng nhỏ hơn và trò chơi trở nên hấp dẫn hơn rất nhiều. Rất mong nhận được nhiều kiến thức hơn nữa từ bác gadongta :gk:

atletico
29-07-2009, 06:07 PM
1. Một bài viết công phu. Chắc phải "nung nấu" ghê lắm.
Đúng là từng mục trong Tac Setting sẽ phụ thuộc vào 1 chỉ số. Việc của chúng ta phải thiết lập sao cho các chỉ số đó hiệu quả nhất không phải với 1 cầu thủ đơn lẻ mà phải là với toàn đội.
Một ví dụ nhỏ:
Đội hình 4-2-3-1 với 4 vị trí tấn công AML, AMR, AMC và ST. Nếu ta đặt CF của các vị trí này cộng thêm vị trí MCa quá cao (cụ thể >15) các cầu thủ sẽ chạy loạn lên và có hiện tượng "dẫm chân" nhau. Nhưng nếu ta loại bỏ vị trí AMC để trở về sơ đồ 4-1-2-2-1 (tiqitacca) thì với mức (CF>15) lại cực kì hiệu quả vì các cầu thủ (AML/R; MC; ST) có nhiều không gian, khoảng trống để xử lý. Ta có thể thấy, trong game các đội có các cầu thủ tấn công xuất chúng thường sử dụng đội hình này mà cụ thể là Barca với bộ 3 R-E-M ở tuyến trên và bộ đôi Xa - Ini ở giữa đã chơi thứ bóng đá hủy diệt.

2. Còn mình, mình hiểu đơn giản thế này:
Có thể thấy ngay rằng, các tiền vệ công (AM), hộ công (FC) Kaka, Riquelme, Kun, Love với Dec và Flair đều >=17 là có xu hướng bao sân nên thích hợp với việc chơi phía sau 1 tiền đạo để tận dụng khoảng trống;
Các tiền vệ cánh (WG), C.Ronaldo, Messi với Dec <15, Flair >18 ít có xu hường di chuyển dọc sân mà thường di chuyển ngang sân vào giữa sân (do đó rất thích hơp nếu bố trí xuyên phá trung lộ từ 2 biên);
Các tiền đạo săn bàn có kĩ thuật tốt như Ibra, Eto'o, Torres có Dec<15, Flair >17 cũng tương tự. Họ có xu hướng di chuyển ngang (thậm chí ra biên) để đón bóng;
Các tiền vệ trung tâm xuất sắc (MC) như Gerrard, Cesc, Lampard, Toulalan ... đều có Dec17 và Flair <15. Họ có xu hướng hoạt động chỉ ở phần giữa sân theo chiều ngang và thường xuyên di chuyển lên xuống theo chiều dọc;

Trường hợp có Dec, Flair không cao (kiểu tiền đạo to, cao, không đen nhưng hôi như Cardozo, Milevskyi, M. Gomez...) thì lại có xu hướng di chuyển và chơi bóng trong 1 phạm vi hẹp xung quanh vị trí của mình.


Từ các trường hợp cụ thể trên, mình đưa ra kết luận (của riêng mình):
Mentality (chỉ số phụ thuộc Dec): giới hạn hoạt động của cầu thủ lên xuống theo chiều dọc sân;
Creative Freedom (Flair): giới hạn hoạt động của cầu thủ theo chiều ngang sân.

Dựa vào nhận định trên, mình thường thiết lập dựa trên cơ sở yêu cầu kiểm soát không gian trên sân của từng vị trí chiến thuật. Tùy vào năng lực cầu thủ mà gia giảm Ment, Crea cho phù hợp. Mình thường set cặp MC mặc dù có Ment chênh nhau theo nhiệm vụ attack , defend nhưng CF thì lại không quá cao để chúng nó chỉ hoạt động tại phần giữa sân. Với tiền đạo ghi bàn chủ lực, mình cũng set CF thấp để đảm bảo nó chỉ quanh quản trong vòng cấm và thực hiện khâu dứt điểm cuối cùng. Ngoài ra, giả sử bạn có 1 cặp trung vệ 1 worldclass, 1 "lởm" bạn hoàn toàn có thể cho chúng nó bọc lót cho nhau bằng cách tăng CF của thằng giỏi và giảm CF của thằng kia;

Một ý kiến nhỏ mong muốn đóng góp thêm cho Topic

victim4
29-07-2009, 06:50 PM
Mình sẽ newgame lại và chơi thử với các đội bóng nhỏ hơn và trò chơi trở nên hấp dẫn hơn rất nhiều. Rất mong nhận được nhiều kiến thức hơn nữa từ bác gadongta
Bạn sẽ chán nhanh thôi

Mình không hiểu sao nhiều người post những tactic lên diễn đàn rồi ba hoa về tactic của họ cứ như là đang vẽ tranh. Một số khác khi donwload về thì lại làu bàu chê bai.

Bài viết của bạn gadongta là rất có ích, tuy nhiên theo mình thì nó cũng chỉ mang tính chất tham khảo.

Bạn Zant cũng có cái đúng. Ý của Zant là trong môt đội bóng không thể mỗi người chơi một kiều tuỳ theo khả năng của mình được. Vì đội bóng là một tập thể cần có sự đồng đều và nhịp nhàng

Một mặt khác, Tactic không chỉ xoay qoanh khả năng của cầu thù mà nó còn cần đến một yếu tố quan trong khác đó là REPUTATION của đội bóng.
Chính cái Reputation này mà không bao giờ có 1 tactic mà có thể dùng cho mọi người, và cũng không có Tactic nào mà dùng tốt trong mùa này, mà lại tiếp tục dùng tốt cho mùa sau (có thể chỉ dùng tốt cho nửa mùa đầu, còn nửa mùa sau thì lại be bét). Thật đáng tiếc là rất nhiều người bỏ qua cái ần số quan trong này của đội bóng. Và cũng nhờ cái chỉ số Reputation này mà mà một cầu thủ có Desicion = 9, vẫn tự tin lên tham gia tấn công khi thi đấu với đội yếu mà bất chấp mình set metality của cầu thủ đó ở múc Low (thế mới có chuyện feedback của thằng assistant hay có những cầu đại loại như cầu thủ này chơi bóng dài , cầu thủ kia hay chay lên, thằng này thiếu tự tin cầm bóng blablabla ...). Mà thôi viết về cái Reputation này thì dài lắm, vic để người khác viết vậy. Chỉ biết nó là chỉ số duy nhất của team mà có tiền cũng không mua được và là lý do tại sao đội yếu không bao giờ thắng "thuyết phục" đội mạnh cả :noob:

Mà cái FLAIR là bàn từ hồi FM2007 rồi cơ mà. Khi đó mọi người thống nhất Flair là "Tinh qoai", PM có flair càng cao càng hay, tiền đạo có F càng cao càng hay ghi bàn. Flair là con dao 2 lưỡi, cầu thủ có Flair cao có thể sẽ là nhân tố phá vỡ thế bế tắc ( hay nói cách khác là "loé sáng" ) xong cầu thủ có Flair cao thường hay làm giảm nhip độ trận đấu bởi những đường lên bóng mà không ai hiểu ý

gadongta
29-07-2009, 07:07 PM
Bạn ơi, sao như trong lý thuyết bạn đã nói "ko nên xếp cầu thủ có mức tâm lý cao hơn khả năng quyết định" nhưng mình thấy Wayne rooney chỉ có mức tâm lý 14 mà bạn sắp xếp đẩy lên tận tầm 17-18??? liệu như vậy có coi là bị đuối ko. Nếu thể thì trong 1 trận đấu thì vị trí chiến thuật? hay Dec mới quyết định mentality của cầu thủ đó :-@:-@

Cái mục Mentality này theo kinh nghiệm mà mình đã đánh giá như vậy. Rooney trong trường hợp này đúng là chơi ở vị trí tiền đạo mũi nhọn là không hợp lý lắm (dẫu sao thì đây cũng là đội hình....C của mình thôi, Rooney tã lắm rồi, Ronaldo cuối mùa cũng sẽ...nghỉ hưu) nhưng trong trận này mình xếp tiền đạo mũi nhọn+Forward runs để "hy vọng" cậu ta chịu khó bám vị trí cao nhất trong đội hình, đỡ có những màn lùi xuống phối hợp với đồng đội. Tất nhiên, nếu mọi người tinh ý về cách xét Mentality, như trong TT&F đã hướng dẫn, mình dùng nguyên tắc "BAND OF TWO" nên mới phải xếp mentality tương ứng như vậy để GIỮ VỮNG CỰ LI đội hình nữa, đánh giá thêm chỉ số DECISION có thể cho chúng ta hiểu thêm cầu thủ có chơi "tròn vai" được hay không, trong trường hợp này mình "cài" thêm Fwd runs Often để "hy vọng" cải tiến đôi chút vì "ước đoán" cầu thủ sẽ khó giữ vũng được "khung" đội hình theo yêu cầu.


_ Đã test thử giống như bác gadongta gợi ý, đặt lại tòan đội theo tiêu chí điểm yếu, điểm mạnh của từng người và set CFredom cả đội = 1. :cbkg068:

_ ......Đây là chìa khóa giúp mình hiểu tại sao mọi người set giống bác hungicp nhưng kết quả không như ý : do bật CF của các cầu thủ quá cao, cầu thủ khó tuân thủ sơ đồ chiến thuật.

_ Về Freerole, khi hiệp 1 FLampark có điểm số thấp (xem stats thấy ít xuất hiện key pass). Sang hiệp hai mình bật Freerole (do FLampark có Creativiti cao, Flair thấp nên vẫn để CFdoom = 1) thì anh này sẽ có nhiều đường kiến tạo tại chỗ cực kì nguy hiểm, chọc khe chuyền cánh liên tục, chỉ số keypass trong stats nâng lên rõ rệt.

_ Rõ ràng chiến thuật nâng cao của bác gadongta theo ý kiến riêng của mình qua một số trận là rất bổ ích và đáng trân trọng. Giúp mình có thể quản lý các đội bóng nhỏ hơn có thể hiễu rõ nhân sự của mình mà thiết lập đội hình một cách tối ưu nhất. Mình sẽ newgame lại và chơi thử với các đội bóng nhỏ hơn và trò chơi trở nên hấp dẫn hơn rất nhiều. Rất mong nhận được nhiều kiến thức hơn nữa từ bác gadongta :gk:

Rất mừng là HHLK có những kết quả khả quan! Nói chung dùng Chelski hay Man Utd (như mình) thì chơi cũng không quá khó. Mình hầu hết yêu cầu các mục "chơi cá nhân" của cầu thủ chỉ là Mix nhưng khi xem xét thêm các chỉ số "cơ bản" được gợi ý từ trong game thì rõ ràng ta sẽ thấy cách chơi tổng thể của từng cầu thủ sẽ là khác nhau và lối chơi cả đội sẽ tiến bộ lên rất nhiều. Hiểu biết điểm mạnh-yếu của cầu thủ, với yếu tố này sẽ giúp nếu chúng ta dùng đội mạnh cũng không phải "ức chế" vì không thắng như chẻ tre dễ dàng hoặc "vô tình" thua tức tuổi và dùng đội yếu cũng không sợ khả năng các trận thua vỡ mặt. Những điểm HHLK đã in đậm cũng là những mẹo đã giúp mình có nhiều trận "nhàn nhã" hơn cho dùng phong cách có thích dùng Role of One, Band of Two, Libero, 5x5.....với chiến thuật cơ bản 442, 433 hay dù là 460 đi chăng nữa.


1. Một bài viết công phu. Chắc phải "nung nấu" ghê lắm.
Đúng là từng mục trong Tac Setting sẽ phụ thuộc vào 1 chỉ số. Việc của chúng ta phải thiết lập sao cho các chỉ số đó hiệu quả nhất không phải với 1 cầu thủ đơn lẻ mà phải là với toàn đội.

Từ các trường hợp cụ thể trên, mình đưa ra nhận định:
Mentality (chỉ số phụ thuộc Dec): giới hạn hoạt động của cầu thủ lên xuống theo chiều dọc sân;
Creative Freedom (Flair): giới hạn hoạt động của cầu thủ theo chiều ngang sân.

Dựa vào nhận định trên, mình thường thiết lập dựa trên cơ sở yêu cầu kiểm soát không gian trên sân của từng vị trí chiến thuật. Tùy vào năng lực cầu thủ mà gia giảm Ment, Crea cho phù hợp. Mình thường set cặp MC mặc dù có Ment chênh nhau theo nhiệm vụ attack , defend nhưng CF thì lại không quá cao để chúng nó chỉ hoạt động tại phần giữa sân. Với tiền đạo ghi bàn chủ lực, mình cũng set CF thấp để đảm bảo nó chỉ quanh quản trong vòng cấm và thực hiện khâu dứt điểm cuối cùng. Ngoài ra, giả sử bạn có 1 cặp trung vệ 1 worldclass, 1 "lởm" bạn hoàn toàn có thể cho chúng nó bọc lót cho nhau bằng cách tăng CF của thằng giỏi và giảm CF của thằng kia;

Một ý kiến nhỏ mong muốn đóng góp thêm cho Topic

"Nung nấu" thì cũng không hẳn nhưng mình chơi FM cũng khá khá lâu rồi, các mục này cũng là chỉ các mục "cơ bản" nên xem xét trước khi chơi nhưng theo kinh nghiệm thì mình thấy khá quan trọng nên mới viết ra thôi.

Ý kiến cuối cùng cũng chính là mục tiêu để mọi người cùng phấn đấu. NHiều khi chúng ta dùng các cầu thủ "lởm" trong đội hình, chỉ mong cầu thủ chơi tròn vai, đừng phạm sai lầm, thành "mắt xích yếu" để đối phương khai thác đã là thành công lắm rồi. Nói đến đây, không biết điểm số của trung bình từng trận của mọi người ra sao nhưng mình nghĩ nếu cầu thủ chơi tròn vai không bị sai lầm, dẫu đội có thua thì chỉ số cũng không tụt được dưới 6.0 dễ dàng đâu, nhất là dùng các siêu sao, làm sao có thể sắp xếp khiến điểm trung bình ở ngưỡng 5 điểm được?

gadongta
29-07-2009, 07:30 PM
Bạn sẽ chán nhanh thôi

Mình không hiểu sao nhiều người post những tactic lên diễn đàn rồi ba hoa về tactic của họ cứ như là đang vẽ tranh. Một số khác khi donwload về thì lại làu bàu chê bai.

Bài viết của bạn gadongta là rất có ích, tuy nhiên theo mình thì nó cũng chỉ mang tính chất tham khảo.

Bạn Zant cũng có cái đúng. Ý của Zant là trong môt đội bóng không thể mỗi người chơi một kiều tuỳ theo khả năng của mình được. Vì đội bóng là một tập thể cần có sự đồng đều và nhịp nhàng

Một mặt khác, Tactic không chỉ xoay qoanh khả năng của cầu thù mà nó còn cần đến một yếu tố quan trong khác đó là REPUTATION của đội bóng.
Chính cái Reputation này mà không bao giờ có 1 tactic mà có thể dùng cho mọi người, và cũng không có Tactic nào mà dùng tốt trong mùa này, mà lại tiếp tục dùng tốt cho mùa sau (có thể chỉ dùng tốt cho nửa mùa đầu, còn nửa mùa sau thì lại be bét). Thật đáng tiếc là rất nhiều người bỏ qua cái ần số quan trong này của đội bóng. Và cũng nhờ cái chỉ số Reputation này mà mà một cầu thủ có Desicion = 9, vẫn tự tin lên tham gia tấn công khi thi đấu với đội yếu mà bất chấp mình set metality của cầu thủ đó ở múc Low (thế mới có chuyện feedback của thằng assistant hay có những cầu đại loại như cầu thủ này chơi bóng dài , cầu thủ kia hay chay lên, thằng này thiếu tự tin cầm bóng blablabla ...). Mà thôi viết về cái Reputation này thì dài lắm, vic để người khác viết vậy. Chỉ biết nó là chỉ số duy nhất của team mà có tiền cũng không mua được và là lý do tại sao đội yếu không bao giờ thắng "thuyết phục" đội mạnh cả :noob:

Mà cái FLAIR là bàn từ hồi FM2007 rồi cơ mà. Khi đó mọi người thống nhất Flair là "Tinh qoai", PM có flair càng cao càng hay, tiền đạo có F càng cao càng hay ghi bàn. Flair là con dao 2 lưỡi, cầu thủ có Flair cao có thể sẽ là nhân tố phá vỡ thế bế tắc ( hay nói cách khác là "loé sáng" ) xong cầu thủ có Flair cao thường hay làm giảm nhip độ trận đấu bởi những đường lên bóng mà không ai hiểu ý

Tất nhiên là phần "hiểu thêm về cầu thủ" của mình là làm tham khảo để nâng cao các chiến thuật sẵn có và đang sử dụng. Tuy nhiên có lẽ Vic hiểu nhầm là mình khuyên mọi người phải xem xét sắp xếp từng cầu thủ rồi mà mình khuyên với các chỉ số quan trọng trong lối chơi của từng cầu thủ có tuân thủ được yêu cầu của HLV hay không, nếu "cảm giác" cần thay đổi thì sẽ cải tiến nếu cần thiết và nên cải tiến ở đâu. Mọi người có thể nhận ra mình không hề nhắc đến phần Team Instruction gì hết vì chỉnh sưả phần này tùy thuộc vào phong cách của chiến lựợc của từng người để CÓ THỂ tử thủ mà VẪN thắng hoặc TRÁNH tấn công ào ạt mà lại thua.

Về cách dịch Flair của mình là "ngẫu hứng" nhưng công nhận dùng "TINH QUÁI" thì càng chuẩn xác hơn!!

Ý tưởng về Reputation cũng là ý tưởng độc đáo trong cách dùng chiến thuật theo mình nghĩ. Nếu chúng ta là đội mạnh hơn(Reputation cao hơn) , rất hiếm khi đối thủ ngay từ đầu DÁM tấn công phủ đầu ngay đầu trận và nếu chúng ta dùng Sunderland chẳng hạn thì đối thủ chắc thường xuyên muốn xông lên "làm gỏi" quá. Đây cũng là 1 giải thích "hợp lý" nhiều chiến thuật đá ban đầu rất hay nhưng 1 thời gian sau không còn tác dụng nữa vì lúc đầu game, Reputation là trung bình, đối phương hay 5 ăn 5 thua đối đầu, nếu chúng ta thắng dần dần, đối thủ sẽ ưu tiên chơi an toàn phòng ngự nhiều hơn + tăng cao các pha "cắn trộm", chúng ta ít cơ hội lại "ức chế" mà thay đổi lối chơi tràn lên là càng dễ "sập bẫy" hơn. Từ đó, mình có 1 giả thuyết nữa muốn chia sẻ với 1 người:

-Nếu các bạn dùng đội mạnh, chỉ nên chơi "cân bằng" hoặc "phòng ngự" chứ đừng dại gì theo đuổi phong cách "tấn công ào ạt" ăn tươi nuốt sống đối phương (tất nhiên nếu dùng Barca thì chẳng nói làm gì). Các cầu thủ của mọi người 1vs1 là HƠN HẲN đối phương là có thể an tâm cầm tỷ lệ chiến thắng cao rồi nên dù chơi "bình thường" cũng thắng là chuyện đương nhiên, đừng để bị sập bẫy "cắn trộm" là sẽ khó bị đánh bại.

- Chỉ nên xem xét phong cách "tấn công" nếu đối thủ là ngang tầm vì thế trận cởi mở hơn nhiều. Tuy nhiên, nếu đấu 1 hồi mà thấy không làm gì được đối phương, chắc chắn nên quay về phong cách "cân bằng" và từ đó có thể tùy cách thay đổi thêm nữa. Không phải đội nào cũng là Barca, lúc nào cũng ào ạt tấn công cả trận được, "biết mình, biết người" vẫn là hơn.

stifler1127
29-07-2009, 08:22 PM
thực ra hiểu chiến thuật cũng là cái tốt . nhưng stif đánh giá cao hơn việc hiểu cầu thủ của mình :-?
gadongta có bình luận gì về việc xây dựng đội hình lệch lạc nhưng hiệu quả cao nhờ từng cầu thủ phát huy đc mình và không ảnh hưởng đến đồng đội.
Thực ra cái mà stif bảo lệch lạc là hàng công khi mỗi người chạy 1 hướng , bóng đc chuyền đi lung tung nhưng đến chân ai là người đó làm nên chuyện .

stif nói về 1 cái stif tự cho là stif nắm khá rõ . Freerole
Theo như gadongta freerole thì chỉ có những thằng nào có creat cao , flair cao mới nên dùng freerole -> nhưng ngược lại stif nghĩ nó quyết định ở pfm của cầu thủ .
Ryan Babel -> thử set freerole mà xem -> babel đc phát huy pfm của mình là chạy vô trung lộ từ cánh rồi sút ( shot with power ) -> cho hiệu quả quấy phá dã man và ghi bàn cũng không thể nói là thấp đc .


Còn nhiều thứ khác mà gadongta viết stif thấy không thuyết phục lắm :-? kể cả là đứng dưới góc nhìn thoáng nhất là chỉ để tham khảo .

Cái stif thấy ngứa mắt nhất là cái Reputation bạn đề cao nó quá :-j ( mình cũng không đồng ý với ý kiến của victim4 )
rep chỉ quyết định chúng ta chọn lựa team talk như thế nào chứ không phải là rep quyết định đc đến trận đấu của mình . Nếu bạn nghĩ Rep có thể như bạn nói ( hơi đề cao ) có khả năng như vậy thì bạn quá lầm .

Rep chỉ quyết định team talk là 1 , chuyển nhượng là 2 , tài chính là 3 và đánh giá cao thấp trước trận đấu -> yếu tố cuối cùng và là ảnh hưởng yếu nhất của chỉ số rep . ( đó cũng phần nào là lý do rep chỉ là chỉ số ẩn và chưa hề đc bất cứ pro nào trong suốt vài năm mình chơi fm nói đến như 1 yếu tố cần thiết để build tactics cho đội cả .
Rep ảnh hưởng lớn đến từng trận đấu thì bạn quá nhầm .
điển hình bạn có rep 3000 nhưng thắng liên tục gặp đội rep 4000 nhưng thua liên tục , trận đấu ở sân nhà bạn -> bạn đc đánh giá cao hơn trước trận đấu -> lúc đó thì rep có còn ý nghĩa gì nữa không nào . ( bởi vì đánh giá đội nào hơn đội nào quyết định bởi quá nhiều thứ không riêng gì rep )

gadongta
29-07-2009, 09:15 PM
thực ra hiểu chiến thuật cũng là cái tốt . nhưng stif đánh giá cao hơn việc hiểu cầu thủ của mình :-?
gadongta có bình luận gì về việc xây dựng đội hình lệch lạc nhưng hiệu quả cao nhờ từng cầu thủ phát huy đc mình và không ảnh hưởng đến đồng đội.
Thực ra cái mà stif bảo lệch lạc là hàng công khi mỗi người chạy 1 hướng , bóng đc chuyền đi lung tung nhưng đến chân ai là người đó làm nên chuyện .

stif nói về 1 cái stif tự cho là stif nắm khá rõ . Freerole
Theo như gadongta freerole thì chỉ có những thằng nào có creat cao , flair cao mới nên dùng freerole -> nhưng ngược lại stif nghĩ nó quyết định ở pfm của cầu thủ .
Ryan Babel -> thử set freerole mà xem -> babel đc phát huy pfm của mình là chạy vô trung lộ từ cánh rồi sút ( shot with power ) -> cho hiệu quả quấy phá dã man và ghi bàn cũng không thể nói là thấp đc .


Còn nhiều thứ khác mà gadongta viết stif thấy không thuyết phục lắm :-? kể cả là đứng dưới góc nhìn thoáng nhất là chỉ để tham khảo .

Cái stif thấy ngứa mắt nhất là cái Reputation bạn đề cao nó quá :-j ( mình cũng không đồng ý với ý kiến của victim4 )
rep chỉ quyết định chúng ta chọn lựa team talk như thế nào chứ không phải là rep quyết định đc đến trận đấu của mình . Nếu bạn nghĩ Rep có thể như bạn nói ( hơi đề cao ) có khả năng như vậy thì bạn quá lầm .

Rep chỉ quyết định team talk là 1 , chuyển nhượng là 2 , tài chính là 3 và đánh giá cao thấp trước trận đấu -> yếu tố cuối cùng và là ảnh hưởng yếu nhất của chỉ số rep . ( đó cũng phần nào là lý do rep chỉ là chỉ số ẩn và chưa hề đc bất cứ pro nào trong suốt vài năm mình chơi fm nói đến như 1 yếu tố cần thiết để build tactics cho đội cả .
Rep ảnh hưởng lớn đến từng trận đấu thì bạn quá nhầm .
điển hình bạn có rep 3000 nhưng thắng liên tục gặp đội rep 4000 nhưng thua liên tục , trận đấu ở sân nhà bạn -> bạn đc đánh giá cao hơn trước trận đấu -> lúc đó thì rep có còn ý nghĩa gì nữa không nào . ( bởi vì đánh giá đội nào hơn đội nào quyết định bởi quá nhiều thứ không riêng gì rep )

Nếu nói về đội hình lệch lạc thì.....mình cũng không "khoái" lắm nên cũng không có thử nghiệm gì nhiều.

Nếu tiền đạo mỗi người chạy 1 hướng thì mình e rằng phần set CF có vấn đề rồi, cái thứ 2 là Mentality giữa 2 tiền đạo là chưa chuẩn xác. Mình đánh giá cao cái tài liệu TT&F vì nó giúp mọi người xếp vị trí cầu thủ, giữ "khung" đội hình 1 cách "có ý đồ" hơn là khi chúng ta sắp xếp lung tung.

Nếu lỗi là vị trí cách xa nhau quá thì đầu tiên luôn là Mentality. Nếu chúng ta đã xếp Mentality hợp lý rồi mà cầu thủ mạnh ai nấy chơi thì vấn đề vẫn là CF và thấp hơn nữa là yếu tố teamwork của 1 trong 2 cầu thủ hoặc cả 2.

Về vấn đề FR, mình chỉ NHẮC LẠI những gì được GỢI Ý ở trong game mà thôi và có những diễn giải phù hợp chứ mình cũng không chắc chắn có nắm rõ được điều gì hơn.

Chúng ta lấy ví dụ của Ryan Babel chẳng hạn. Nếu Stif bật FR nhưng CF=1 thì Babel có còn thực hiện những NGÓN cá nhân như vậy không?? Ngựợc lại, nếu Stif không sử dụng FR mà đặt CF của Babel lên cao (Max luôn đi) thì ra sao?? Mình tin là trường hợp 1, Stif sẽ khó còn nhìn thấy Babel sút "đại bác" vào lưới đối phương còn trường hợp 2, có lẽ số lần Babel TỰ dứt điểm sẽ nhiều hơn đấy! Đặc biệt hơn nữa trong trường hợp 1 (cám ơn HHLK đã gợi ý 1 điểm mà mình quên không nhấn mạnh trong phần chú thích trước) tỷ lệ key pass của Babel sẽ có "bất bình thường" hơn không????

Mà sao Stì lại "ngứa mắt" nhỉ?? Chắc là đùa thôi? Cái giả thuyết về Reputation là của Vic đề cập tới, mình chỉ trả lời là cũng "đồng tình" và giải thích tại sao mình đồng tình mà thôi, nhưng tất nhiên như mọi thứ khác trong FM (VD 1 chú longshot=5 không phải không thể làm 1 quả "đại bác" 30m vào lưới được), cái này dùng để "tham khảo" thì có gì sai!!! Tất nhiên yếu tố chọn tactic nào khi vào trận thì tùy, mình không nói là đội yếu như SUnderland không nên vừa vào trận đã "đối công" ngay với thằng Arsenal ở Emirates, biết đâu ăn "rùa" được 1 quả vì trò FM tỷ lệ "ăn may" là cao lắm (cái này ai mà chẳng công nhận) nhưng "thường" với chiến lược như vậy là sẽ bị đè bẹp không thương tiếc mà thôi. Cái gì thích hợp, cái gì không, đó cũng tùy vào sự "tổng hợp" của từng người vì nhiều khi chúng ta vẫn thắng như chẻ tre mà đâu cần quan tâm đến vấn đề "tiểu tiết" như trong này, thắng lợi thì cần gì phải giải thích nhiều, đúng không??? Mình thì mình nghĩ trò FM như 1 file Excel khổng lồ có nhiều chỉ số, nắm được thêm cái gì thì càng chuẩn xác hơn khi sắp xếp vè sử dụng trong trò chơi mà thôi!

stifler1127
29-07-2009, 09:26 PM
stif đã bảo là dựa trên pfm cơ mà :)) stif sắp out nên nói ngắn gọn :))

Ở Tottenham có Lennon tạt bóng tốt bên phải -> set anh ấy bt kết hợp với pfm của Modric đá AML nhưng set giống hệt AMC ( có freerole ) -> lúc đó mới khích thấy khi mà Modric xâm nhập vòng cấm chậm và Lennon tạt bóng đôi khi dở tệ lại tạo ra khác biệt .
nếu cứ dập khuôn cầu thủ tốt ntn , tac ntn thì set anh ta như thế thì không phải là 1 người làm tac tốt đâu , tac tốt là từng cầu thủ phát huy sở trường của mình và không có chuyện dẫm chân lên nhau trong đội hình chứ không phải là anh ta nghĩ mình set bừa theo lực cầu thủ mà tốt :))


Mình nghĩ bạn nên lập topic khác và nói về cách set cầu thủ thì hay hơn là nói về tac kiểu này :-j Mọi thứ bạn nói , mọi thứ bạn phân tích đều chỉ là mặt nổi cho Newbie tham khảo , còn mặt ẩn ( kiểu như chỉ số ẩn ) thì do kinh nghiệm mỗi người và phong cách mỗi người tạo ra tac đó . banj nêu ra những thứ ẩn đó của bạn thì không ai nghe đâu . chỉ làm loá mắt hội newbie thôi :-@

gadongta
29-07-2009, 09:54 PM
stif đã bảo là dựa trên pfm cơ mà :)) stif sắp out nên nói ngắn gọn :))

Mình nghĩ bạn nên lập topic khác và nói về cách set cầu thủ thì hay hơn là nói về tac kiểu này :-j Mọi thứ bạn nói , mọi thứ bạn phân tích đều chỉ là mặt nổi cho Newbie tham khảo , còn mặt ẩn ( kiểu như chỉ số ẩn ) thì do kinh nghiệm mỗi người và phong cách mỗi người tạo ra tac đó . banj nêu ra những thứ ẩn đó của bạn thì không ai nghe đâu . chỉ làm loá mắt hội newbie thôi :-@

Đo đỏ: Hình như có sự nhầm lẫn thì phải, mình có bàn luận chiến thuật tactic, chiến thuật nào với chiến thuật nào đâu?? Sau khi viết xong, mình cũng công nhận có lẽ là mình đã chọn cái tiêu đề sai có thể gây hiểu lầm nhưng trong topic này chắc mình sẽ không bao giờ bàn phải chơi 442, 433 hay 460 gì như các chủ đề khác vì đó không phải là mục đích, mục đich của chủ đề là "nâng cao" chiến thuật sẵn có khi nắm vững hơn lượng nhân sự có trong tay.

Tất nhiên mình chưa phân tích được sâu tới cả PPM, đúng là suy xét cả yếu tố này nữa thì sẽ càng hoàn hảo hơn. Còn yếu tố ẩn... thì sao không dùng scout cho nhanh, càng kinh nghiệm lại càng dễ bất đồng về cách sử dụng. Đây không biết lần thứ bao nhiêu mình nhắc lại là những gì được trình bày trong này hoàn toàn không có gì mang tính đột phá và đều là các vấn đề "cơ bản" hữu ích khi tính đến để sắp xếp trong FM, nếu stif là experienced player đã có kinh nghiệm thì sẽ sử dụng uyển chuyển hơn newbie những người mới chơi hơn chứ không thể nào phủ định nó không quan trọng. :cbkg082:

Megalive
30-07-2009, 12:17 AM
Cảm ơn những đóng góp của tất cả mọi người, theo mình thì hầu hết những điều gadongta và mọi người đưa ra đều là phỏng đoán dựa trên kinh nghiệm, vậy nên độ chính xác không thể là 100%, mỗi người nhận thức khác nhau là bình thường, trừ khi SI công bố code của game thì mới biết được. Những gì mà gadongta đưa ra theo mình là khá máy móc, muốn 1 tac đạt hiệu quả hay không, có thể áp dụng nhiều quy tắc, nhiều quan điểm, sao cũng được, sau đó áp dụng vào thấy hiệu quả thì ok. Nhiều khi áp dụng rất chuẩn lý thuyết nhưng tac lại dở tệ. Điều quan trọng là chiến thuật bạn xây dựng phải hài hoà, tuỳ theo bạn set theo team mentality hay set cụ thể từng người ,với một cầu thủ bình thường, nhưng ở vị trí thuận lợi thì xử lý như thánh.
Ý của Zant mình hiểu, phương pháp của gadongta đưa ra cũng là một trong số rất nhiều phương pháp có thể đem lại thành công, tuy nhiên cách nói của gadongta thì giống như coi nó là chân lý, anh em chỉ muốn tranh luận thôi.
Mình không hoàn toàn đồng ý với gadongta ở một số điểm;
Trước hết, nếu chỉ số ẩn Freerole của cầu thủ không liên quan gì đến tuỳ chọn freerole trong chiến thuật, vậy thì chỉ số đó có ý nghĩa gì? Theo mình để một cầu thủ đá freerole tốt, không nên hiểu là phụ thuộc vào chỉ số creative, flair hay một số chỉ số nào đó của cầu thủ, có rất nhiều yếu tố phụ thuộc vào vấn đề này, quan trọng nhất theo mình là ở mức cần bằng, độ hài hoà của chiến thuật, nếu như set freerole giúp anh ta di chuyển hợp lý hơn, thì như hổ thêm cánh, bằng không, cho dù anh ra có creative 20, freerole 20, flair 20 cũng chẳng ăn thua đâu, bạn cứ thử cho messi freerole xem có phải lúc nào anh ta cũng toả sáng không?
Cuối cùng nếu muốn có 1 tactics khủng thì nên áp dụng nhiều phương pháp trước khi quyết định.

thehellfire
30-07-2009, 09:53 AM
Cùng ý kiến với bác Stifler về vấn đề Rep, em cũng không nghĩ Rep lại ảnh hưởng đến từng trận đấu như bác victim và bác gadongta được. Rep đơn giản là danh tiếng của CLB mà thôi.
Những phân tích của bác gadongta vẫn chỉ mới màn dạo đầu thôi, em nghĩ vậy, và vẫn đang chú tâm theo dõi tiếp.

victim4
30-07-2009, 10:53 AM
Cùng ý kiến với bác Stifler về vấn đề Rep, em cũng không nghĩ Rep lại ảnh hưởng đến từng trận đấu như bác victim và bác gadongta được. Rep đơn giản là danh tiếng của CLB mà thôi.
Những phân tích của bác gadongta vẫn chỉ mới màn dạo đầu thôi, em nghĩ vậy, và vẫn đang chú tâm theo dõi tiếp.

Mình đã nói rồi, không phải ai cũng nghĩ ra được điều này.

Nếu Rep chỉ là một điểm số mang đến danh tiếng và không ảnh hưởng gì đến tactic thì ... AI Manager nó dựa vào cái gì để set tactic ( Công với đối thủ yếu, thủ với đối thủ mạnh ????)

Hồi FM2007 có một topic rất hay về "AI Managers operate in football manager 2007" trên SI forum, trong đó tác giả đã phân tích rất kĩ tư tưởng sử dụng tactic của AI manager. Bài viết phân tích một số lỗ hổng của AI nhìn nhận về Rep, dụa vào đó mà Vic đã có một chiến thuật "4-2-4 tấn công tổng lực" có thể nói là bất khả chiến bại.
Tiếc là Topic đó trên SI không còn và lúc Vic đưa lên tactic 4-2-4 cũng giấu đi lỗi bí mật đằng sau nó ( do tuổi trẻ bồng bột )

Về cơ bản, trước mỗi trận đấu, AI Manager sẽ xem xét 3 yếu tố của đối thủ đó là : Rep + Location + Weather. Sử dụng 3 yếu tố này để đưa ra tactic thích hợp. Trong đó rep sẽ đưa ra cách chơi công hay thủ, weather đưa ra cách chơi bóng dài hay bóng ngắn. Và location sẽ chỉ ra cự ly đội hình. Trong những bản FM2008,2009 phần location càng được coi trong hơn vì mỗi sân bóng có kích thước khác nhau.

Về phía player, cầu thủ có rep cao sẽ bị bắt chặt hơn những cầu thủ rep thấp. Đây là lý do tại sao một số cầu thủ khi mua về ghi bàn như điên, sau đó thì tịt ngòi.

Super_Baggio
30-07-2009, 11:00 AM
Cái phần về reputation này bác Vic nói có ý đúng, một đội bóng nhỏ bao giờ cũng có tư tưởng tử thủ cầm hoà trước một đội bóng lớn, do đó khi gặp đội bóng nhỏ bao giờ vấn đề bạn cần giải quyết cũng là việc chúng nó đỗ xe buýt trước gôn, cầu thủ ngôi sao củ đội cũng sẽ bị chúng nó lăn xả vào chém giết, Stif đừng nên cực đoan quá nhé. Lâu lắm mới có những topic tập hợp cao thủ vào tranh luận thế này, tự nhiên có hứng chơi Fm hơn hẳn, mình cũng chỉ là người mới thôi nhưng đọc được những suy nghĩ mang tính xây dựng của mọi ngươif thấy yêu Fm hơn :cbkg068:

Zant
30-07-2009, 11:01 AM
Đo đỏ: Hình như có sự nhầm lẫn thì phải, mình có bàn luận chiến thuật tactic, chiến thuật nào với chiến thuật nào đâu?? Sau khi viết xong, mình cũng công nhận có lẽ là mình đã chọn cái tiêu đề sai có thể gây hiểu lầm nhưng trong topic này chắc mình sẽ không bao giờ bàn phải chơi 442, 433 hay 460 gì như các chủ đề khác vì đó không phải là mục đích, mục đich của chủ đề là "nâng cao" chiến thuật sẵn có khi nắm vững hơn lượng nhân sự có trong tay.

Tất nhiên mình chưa phân tích được sâu tới cả PPM, đúng là suy xét cả yếu tố này nữa thì sẽ càng hoàn hảo hơn. Còn yếu tố ẩn... thì sao không dùng scout cho nhanh, càng kinh nghiệm lại càng dễ bất đồng về cách sử dụng. Đây không biết lần thứ bao nhiêu mình nhắc lại là những gì được trình bày trong này hoàn toàn không có gì mang tính đột phá và đều là các vấn đề "cơ bản" hữu ích khi tính đến để sắp xếp trong FM, nếu stif là experienced player đã có kinh nghiệm thì sẽ sử dụng uyển chuyển hơn newbie những người mới chơi hơn chứ không thể nào phủ định nó không quan trọng. :cbkg082:

1 newbie sẽ ko thể lĩnh hội được những j` mà gadongta nói đơn giản là vì họ còn thiếu rất nhiều kiến thức về mối quan hệ giữa các chỉ số hay tương tác giữa các chỉ số đến tactic :)

Về cơ bản, trước mỗi trận đấu, AI Manager sẽ xem xét 3 yếu tố của đối thủ đó là : Rep + Location + Weather. Sử dụng 3 yếu tố này để đưa ra tactic thích hợp. Trong đó rep sẽ đưa ra cách chơi công hay thủ, weather đưa ra cách chơi bóng dài hay bóng ngắn. Và location sẽ chỉ ra cự ly đội hình. Trong những bản FM2008,2009 phần location càng được coi trong hơn vì mỗi sân bóng có kích thước khác nhau.

Về phía player, cầu thủ có rep cao sẽ bị bắt chặt hơn những cầu thủ rep thấp. Đây là lý do tại sao một số cầu thủ khi mua về ghi bàn như điên, sau đó thì tịt ngòi.
Ko đúng
trước mỗi trận đấu thường có media predict
Cái đó dựa vào
1. Rep của team
2. Tương quan Rep của các cầu thủ giữa 2 đội
3. Vị trí hiện tại trên bảng xếp hạng
4. Sân thi đấu

Còn Rep cầu thủ thì ko có chuyện Rep cao bị bắt chặt hơn Rep thấp mà việc kèm người dựa vào rating hiện tại (key man)
Rep cầu thủ ảnh hưởng đến giá trị cầu thủ đó trên thị trường chứ chả liên quan j` đến chuyên môn :)

Hardcore Holly
30-07-2009, 11:06 AM
Mình đã nói rồi, không phải ai cũng nghĩ ra được điều này.

Nếu Rep chỉ là một điểm số mang đến danh tiếng và không ảnh hưởng gì đến tactic thì ... AI Manager nó dựa vào cái gì để set tactic ( Công với đối thủ yếu, thủ với đối thủ mạnh ????)

Hồi FM2007 có một topic rất hay về "AI Managers operate in football manager 2007" trên SI forum, trong đó tác giả đã phân tích rất kĩ tư tưởng sử dụng tactic của AI manager. Bài viết phân tích một số lỗ hổng của AI nhìn nhận về Rep, dụa vào đó mà Vic đã có một chiến thuật "4-2-4 tấn công tổng lực" có thể nói là bất khả chiến bại.
Tiếc là Topic đó trên SI không còn và lúc Vic đưa lên tactic 4-2-4 cũng giấu đi lỗi bí mật đằng sau nó ( do tuổi trẻ bồng bột )

Về cơ bản, trước mỗi trận đấu, AI Manager sẽ xem xét 3 yếu tố của đối thủ đó là : Rep + Location + Weather. Sử dụng 3 yếu tố này để đưa ra tactic thích hợp. Trong đó rep sẽ đưa ra cách chơi công hay thủ, weather đưa ra cách chơi bóng dài hay bóng ngắn. Và location sẽ chỉ ra cự ly đội hình. Trong những bản FM2008,2009 phần location càng được coi trong hơn vì mỗi sân bóng có kích thước khác nhau.

Về phía player, cầu thủ có rep cao sẽ bị bắt chặt hơn những cầu thủ rep thấp. Đây là lý do tại sao một số cầu thủ khi mua về ghi bàn như điên, sau đó thì tịt ngòi.

Chắc đây là bệnh của thằng Benz nhà em 8-} đá 12 trận ghi có 3 bàn =)))

Nhưng có vài thằng ko kèm đc , điển hình là Vagner Love =))) Rep nó còn cao hơn Benz mà mùa nào cũng nã mấy chục bàn =)))

conglv
30-07-2009, 11:07 AM
Ngoài ra, giả sử bạn có 1 cặp trung vệ 1 worldclass, 1 "lởm" bạn hoàn toàn có thể cho chúng nó bọc lót cho nhau bằng cách tăng CF của thằng giỏi và giảm CF của thằng kia

Theo kinh nghiệm của mình nếu DC để CF >12 rất hay bị tiền đạo vượt qua vì lên quá cao.Mặc rù Men =0.

atletico
30-07-2009, 11:27 AM
@: conglv
Bạn đúng.
Nhưng ý mình ở đây là chỉ để CF của nó cao hơn thằng lởm kia để mà bọc lót thôi. Còn rõ ràng là CF phải <11 để nó không lượn lung tung.

victim4
30-07-2009, 11:53 AM
Ko đúng
trước mỗi trận đấu thường có media predict
Cái đó dựa vào
1. Rep của team
2. Tương quan Rep của các cầu thủ giữa 2 đội
3. Vị trí hiện tại trên bảng xếp hạng
4. Sân thi đấu

Cái này liên quan gì đến điều Vic nói ? Ý bạn là Rep chỉ để Media predict thôi hả ? hay sao ma bạn bảo "không đúng"


Còn Rep cầu thủ thì ko có chuyện Rep cao bị bắt chặt hơn Rep thấp mà việc kèm người dựa vào rating hiện tại (key man)
Rep cầu thủ ảnh hưởng đến giá trị cầu thủ đó trên thị trường chứ chả liên quan j` đến chuyên môn

Cái này thì khủng khiếp thật. Ví dụ một CF mới mua, đá 20 trận rate 6.8, 1 CF đá cặp là Afonso Alves, cùng đá 10 rate 6.3, vậy mà chả hiểu tại sao cầu thủ đối phương cứ bám lấy Alves như sam.

Cái này không chỉ đúng ở FM mà còn đúng ở ngoài đời thật. CR 7 tại sao không toả sáng ? KaKa chưa nổi bật ?Bạn có thể cho rằng là do chưa thích nghi thì mình có thể lấy Kevin Phillip ra làm một dẫn chứng khác, mùa 1997-1998 Kevin là vua phá lưới, năm 1998-1999 chú tịt ngòi ???

Nói như bạn thì chẳng lẽ trong FM mình mua Ibrahimovic về barca thì nó không bị kèm à ?
Rate = Phong độ
Rep = Đẳng cấp

thehellfire
30-07-2009, 01:16 PM
@laloan: đừng nên nghi ngờ kiểu đó bác ơi, vì unh thì nhiều lý do lắm.
@victim:
"Về cơ bản, trước mỗi trận đấu, AI Manager sẽ xem xét 3 yếu tố của đối thủ đó là : Rep + Location + Weather. Sử dụng 3 yếu tố này để đưa ra tactic thích hợp. Trong đó rep sẽ đưa ra cách chơi công hay thủ, weather đưa ra cách chơi bóng dài hay bóng ngắn. Và location sẽ chỉ ra cự ly đội hình. Trong những bản FM2008,2009 phần location càng được coi trong hơn vì mỗi sân bóng có kích thước khác nhau."
Đồng ý với bác về weather và location, không chỉ AI mà cả chính mình cũng phải tham khảo 2 điểm này. Còn rep thì em vẫn chưa hiểu, có thể do chưa đọc topic mà bác bảo nên không biết. Còn nữa, nếu đúng như vậy (tức là chỉ 3 yếu tố này) thì "phong cách" của manager đối thủ không ảnh hưởng gì sao? Em nghi ngờ điểm này, vì khi cho scout đi thăm dò trước thì nó báo cáo theo "phong cách" gần đây của manager đối thủ, Mourinho khác Rijkaard, và khi vào trận em cũng thấy gần tương tự như thế. Thí dụ, em đang cầm Juve, gặp thằng Lecce (rõ ràng là rep << rep của Juve) nhưng Mazzarri vẫn cứ cho Lecce chơi tấn công (không phải là phòng ngự phản công nhé), sau này thằng Mazzarri sang cầm Roma (rep vẫn < của Juve) nó vẫn chơi đôi công; hay gặp Inter (rep cao hơn Juve) của Mourinho thì nó vẫn thường đá possession và phản công (hàng thủ lùi sâu + chơi bóng dài) hơn là thiên về tấn công.

Zant
30-07-2009, 01:21 PM
Cái này liên quan gì đến điều Vic nói ? Ý bạn là Rep chỉ để Media predict thôi hả ? hay sao ma bạn bảo "không đúng"



Cái này thì khủng khiếp thật. Ví dụ một CF mới mua, đá 20 trận rate 6.8, 1 CF đá cặp là Afonso Alves, cùng đá 10 rate 6.3, vậy mà chả hiểu tại sao cầu thủ đối phương cứ bám lấy Alves như sam.

Cái này không chỉ đúng ở FM mà còn đúng ở ngoài đời thật. CR 7 tại sao không toả sáng ? KaKa chưa nổi bật ?Bạn có thể cho rằng là do chưa thích nghi thì mình có thể lấy Kevin Phillip ra làm một dẫn chứng khác, mùa 1997-1998 Kevin là vua phá lưới, năm 1998-1999 chú tịt ngòi ???

Nói như bạn thì chẳng lẽ trong FM mình mua Ibrahimovic về barca thì nó không bị kèm à ?
Rate = Phong độ
Rep = Đẳng cấp

Nếu nói về tac của AI thì vẫn ko đúng vì
AI sẽ dựa vào các yếu tố sau để đưa ra tac
1. Media Predict
2. Thời Tiết
3. Sân đấu
4. Tac ưa thích của Manager
5. Tac của đối phương

Gunner2012
30-07-2009, 04:48 PM
Mình nghĩ rep cũng chỉ đóng góp 1 phần nhỏ trong trận đâu. Rep của team cao thể hiện danh tiếng của đội điều này sẽ có lợi trong việc chuyển nhượng hay công tác đào tạo trẻ. Nếu 1 đội bóng A rep >9000 nhưng cầu thủ trong đội chình độ gà liệu đội đó có được đánh giá cao không.

Còn rep của cầu thủ thì cũng như với đội bóng mình nghĩ chỉ ảnh hưởng tới dành tiếng cầu thủ trong việc chuyển nhượng.


Rep + Location + Weather. Sử dụng 3 yếu tố này để đưa ra tactic thích hợp. Trong đó rep sẽ đưa ra cách chơi công hay thủ, weather đưa ra cách chơi bóng dài hay bóng ngắn. Và location sẽ chỉ ra cự ly đội hình.

Mình chỉ đồng ý với 2 cái còn lại chứ Rep thì ko đồng ý nếu bạn dùng bộ phận chỉnh sửa nếu sửa rep của Arsenal xuống 1000 (dữ nguyên đội hình) bạn cầm 1 đội nào đó rep >1000 liệu bạn có đá đôi công với Arsenal ko.

Diệt Môn
30-07-2009, 05:25 PM
To All:
Rep: theo mình nghĩ là " nổi tiếng ", cái này thì chỉ ảnh hưởng đến: chuyển nhượng, đánh giá cao hơn đối thủ.
ngoài ra chẳng còn gì.
không hẳn là những đội yếu không dám tấn công phủ đầu các đội mạnh đâu.
ví dụ như Hull hồi đầu mùa chẳng hạn.
vì thế mình nghĩ các bạn nên trở lại vấn đề Mel,CF,.... thì hơn.
thân!

gadongta
30-07-2009, 05:41 PM
1 newbie sẽ ko thể lĩnh hội được những j` mà gadongta nói đơn giản là vì họ còn thiếu rất nhiều kiến thức về mối quan hệ giữa các chỉ số hay tương tác giữa các chỉ số đến tactic :)


Nếu nói về mối quan hệ và tương tác của tất cả các chỉ số thì trừ phi bọn SI nó đưa code lập trình trò chơi ra thôi chứ tất cả đều chỉ là phán đoán. Mục đích ở đây mình là dựa trên "gợi ý" đã có sẵn trong game để làm biện chứng cho những giả thuyết từ kinh nghiệm và suy luận của mình chứ nếu bảo những newbie người mới chơi không thể lĩnh hội được thì nếu mình muốn bắt đầu chơi FM, phải biết bám víu vào đâu để hiểu trò chơi?? Nếu nói về "kiến thức" FM, mình luôn muốn được hiểu rõ hơn nữa (mà mình cũng biết chắc không thể biết hết được). Ai có thể đảm bảo hiểu biết hết được?? Mình có thể "cá" luốn là ngay cả 2 anh em nhà Collyer cũng KHÔNG THỂ nắm được tất cả vì 2 chú có phải viết code hoàn toàn của FM đâu, cũng phải chia ra các "mảng" khác cho người làm nữa chứ.



Đọc qua thấy bài viết cũng hay...nhưng nhiều thằng unhappy..cái này mình hơi nghi ngờ về trình độ của HLV gadongta

Đội hình 1 của mình có tất cả 39 chú, laloan ạ. Nếu các bạn nắm ngần nấy cầu thủ mà có cách sử dụng xoay vòng được hết thì hướng dẫn thêm cho mình với chứ đội mình chỉ có 1 lý do "Uhh" duy nhất là "thinks that he should be first team regular " nghĩ xứng đáng được chơi chính thức thường xuyên mà thôi.


@laloan: đừng nên nghi ngờ kiểu đó bác ơi, vì unh thì nhiều lý do lắm.
@victim:
"Về cơ bản, trước mỗi trận đấu, AI Manager sẽ xem xét 3 yếu tố của đối thủ đó là : Rep + Location + Weather. Sử dụng 3 yếu tố này để đưa ra tactic thích hợp. Trong đó rep sẽ đưa ra cách chơi công hay thủ, weather đưa ra cách chơi bóng dài hay bóng ngắn. Và location sẽ chỉ ra cự ly đội hình. Trong những bản FM2008,2009 phần location càng được coi trong hơn vì mỗi sân bóng có kích thước khác nhau."
Đồng ý với bác về weather và location, không chỉ AI mà cả chính mình cũng phải tham khảo 2 điểm này. Còn rep thì em vẫn chưa hiểu, có thể do chưa đọc topic mà bác bảo nên không biết. Còn nữa, nếu đúng như vậy (tức là chỉ 3 yếu tố này) thì "phong cách" của manager đối thủ không ảnh hưởng gì sao? Em nghi ngờ điểm này, vì khi cho scout đi thăm dò trước thì nó báo cáo theo "phong cách" gần đây của manager đối thủ, Mourinho khác Rijkaard, và khi vào trận em cũng thấy gần tương tự như thế. Thí dụ, em đang cầm Juve, gặp thằng Lecce (rõ ràng là rep << rep của Juve) nhưng Mazzarri vẫn cứ cho Lecce chơi tấn công (không phải là phòng ngự phản công nhé), sau này thằng Mazzarri sang cầm Roma (rep vẫn < của Juve) nó vẫn chơi đôi công; hay gặp Inter (rep cao hơn Juve) của Mourinho thì nó vẫn thường đá possession và phản công (hàng thủ lùi sâu + chơi bóng dài) hơn là thiên về tấn công.

Nói 1 cách nghiêm túc thì...."có cái gì" là KHÔNG QUAN TRỌNG? Ngay cả vì lý do khi ta xem xét reputaton của đội để nhận định tình huống thì cũng còn các yếu tố khác như Zant đã nêu ra ở sau đây cũng SẼ ảnh hưởng trong trò chơi, thậm chí chắc còn nhiều lý do và yếu tố khác nữa nhưng e rằng mình cũng chịu, chẳng nghĩ ra được thêm điều gì hơn.


Nếu nói về tac của AI thì vẫn ko đúng vì
AI sẽ dựa vào các yếu tố sau để đưa ra tac
1. Media Predict
2. Thời Tiết
3. Sân đấu
4. Tac ưa thích của Manager
5. Tac của đối phương

gadongta
30-07-2009, 06:34 PM
Cảm ơn những đóng góp của tất cả mọi người, theo mình thì hầu hết những điều gadongta và mọi người đưa ra đều là phỏng đoán dựa trên kinh nghiệm, vậy nên độ chính xác không thể là 100%, mỗi người nhận thức khác nhau là bình thường, trừ khi SI công bố code của game thì mới biết được. Những gì mà gadongta đưa ra theo mình là khá máy móc, muốn 1 tac đạt hiệu quả hay không, có thể áp dụng nhiều quy tắc, nhiều quan điểm, sao cũng được, sau đó áp dụng vào thấy hiệu quả thì ok. Nhiều khi áp dụng rất chuẩn lý thuyết nhưng tac lại dở tệ. Điều quan trọng là chiến thuật bạn xây dựng phải hài hoà, tuỳ theo bạn set theo team mentality hay set cụ thể từng người ,với một cầu thủ bình thường, nhưng ở vị trí thuận lợi thì xử lý như thánh.
Ý của Zant mình hiểu, phương pháp của gadongta đưa ra cũng là một trong số rất nhiều phương pháp có thể đem lại thành công, tuy nhiên cách nói của gadongta thì giống như coi nó là chân lý, anh em chỉ muốn tranh luận thôi. Mình không hoàn toàn đồng ý với gadongta ở một số điểm;
Trước hết, nếu chỉ số ẩn Freerole của cầu thủ không liên quan gì đến tuỳ chọn freerole trong chiến thuật, vậy thì chỉ số đó có ý nghĩa gì? Theo mình để một cầu thủ đá freerole tốt, không nên hiểu là phụ thuộc vào chỉ số creative, flair hay một số chỉ số nào đó của cầu thủ, có rất nhiều yếu tố phụ thuộc vào vấn đề này, quan trọng nhất theo mình là ở mức cần bằng, độ hài hoà của chiến thuật, nếu như set freerole giúp anh ta di chuyển hợp lý hơn, thì như hổ thêm cánh, bằng không, cho dù anh ra có creative 20, freerole 20, flair 20 cũng chẳng ăn thua đâu, bạn cứ thử cho messi freerole xem có phải lúc nào anh ta cũng toả sáng không?
Cuối cùng nếu muốn có 1 tactics khủng thì nên áp dụng nhiều phương pháp trước khi quyết định.

Mình hoàn toàn không nói có "bất kỳ" điều gì "có thể" là chân lý được cả. TẤT CẢ chỉ mang tính chất THAM KHẢO. Nếu theo những gì mình trình bày ở đây thì có thể làm MỐC để sắp xếp NẾU THẤY CẦN THIẾT hoặc lúc cần thì còn biết NÊN cải tiến Ở ĐÂU chứ không bao giờ làm đúng như thế thì sẽ có kết quả giống hệt nhau được. SAVE LOAD, hoàn toàn không đổi gì hết mà còn trận thắng, trận thua nữa thì chẳng có gì có thể là không thay đổi được. Megalive nhận định cũng có phần chính xác có thể cách nhận định của mình hơi máy móc và cứng nhắc nhưng trong chủ đề này, mình chỉ gợi ý 1 cách sử dụng các "gợi ý" có sẵn trong game mà thôi, vd như J.Terry tham gia diễn đàn lâu, chơi chắc cũng lâu năm rồi nhưng có mấy khi quan tâm tới những "gợi ý có sẵn" như vậy đâu, vậy còn những người mới chơi thì sao??? Thậm chí mình càng "biết" nhiều mình càng "chẳng hiểu" gì hết nữa là!

Mình không nói trọng tâm ở mục nào với mục nào nhưng nếu các cầu thủ có các chỉ số "bổ trợ" dạng xuất sắc khác với chỉ số "gợi ý" như trò chơi thì cũng có thể bù đặp được hết. Nếu nói máy móc thì bật FR cho Messi (mình thì không khuyên điều này đâu, lý do thì mình đã post rồi) mà tỏa sàng thì đó là chuyện "thường ngày ở huyện" rồi, nhưng cái mình bàn đến là khi chúng ta sử dụng Danny Murphy, Tim Cahill hay Aaron Ramsey...phải đối đầu với các siêu sao, các cầu thủ vượt trột mà vẫn có "cơ hội" tung hoành được và tương tự Lampard, Malouda điểm thấp thì nên có sự thay đổi phù hợp nào để cải tiến tình huống như HHLK. Khi cần "thay đổi", chúng ta có thể có những thay đổi "có ý đồ" chứ không cần phải là "hú họa cầu may" (dù may mắn là 1 yếu tố quan trọng không thể chối cãi khi chơi FM) vì tất nhiên, nhiều khi dẫu thay đổi trong game cũng không có tác dụng giống như các thay đổi ngoài đời thật.

Cuối cùng, như mình đã trả lời lúc trước, yếu tố nào cũng sẽ giúp mọi người tham khảo thêm khi chơi FM, dẫu có là chỉ số, Reputation, Weather, Location hay.....trời ơi đất hỡi mà chúng ta có thể suy luận ra được nữa, nhưng như Megalive đã có nhắc tới, TẤT CẢ, TẤT CẢ chỉ là CÁC MẨU CODE mà thôi, liệu trời mưa có phải là "trời mưa" không, liệu creativity có phải là "sáng tạo" không, liệu "free role" (trong scout) có phải "chơi tự do" không, liệu "free role" trong tactic chiến thuật có liên quan gì đến "free role" trong scout không??? .....ect Nếu bất kỳ ai hỏi mình những câu này thì mình sẽ trả lời là KHÔNG??? Tất cả chỉ là các đoạn code chỉ để MÔ PHỎNG cho mọi người chơi mà thôi, không hơn, không kém.

@Megalive: Nếu bạn "tra hỏi" mình về chỉ số "FREE ROLE" trong SCOUT là cái gì thì mình CHỊU HOÀN TOÀN. Mình chỉ có thể giải thích "FREE ROLE" trong tactic "theo suy luận của mình" như trên mà thôi. Điều DUY NHẤT là mình "suy luận" là 2 cái này không liên quan như tên nó đâu nên mình không tin 2 chỉ số này là 1. Thậm chí mình tinh tưởng hơn vào điều 1 người đã từng nói khi chơi FM là chỉ số "FREE ROLE" ở scout chỉ là 1 chỉ số VỊ TRÍ tương tự như tiền đạo, tiền vệ, hậu vệ, thủ môn, còn "tương tự" như thế nào thì mình cũng KHÔNG BIẾT.

gadongta
30-07-2009, 06:49 PM
Mình chỉ đồng ý với 2 cái còn lại chứ Rep thì ko đồng ý nếu bạn dùng bộ phận chỉnh sửa nếu sửa rep của Arsenal xuống 1000 (dữ nguyên đội hình) bạn cầm 1 đội nào đó rep >1000 liệu bạn có đá đôi công với Arsenal ko.

Về Reputation thì mình chỉ cũng đồng ý với quan điểm của những người thấy nó quan trọng. Sao Gunner không "thử nghiệm" luôn thử nghiệm này cho mọi người cùng xem, chỉnh Team reputation thì không nói làm gì, chỉnh cả Player reputation nữa luôn thì mới phù hợp chứ đội tuyển "gà" nào có các cầu thủ có danh tiếng như Ronaldo được? Tương tự 1 điều mình đã từng thử nghiệm qua: giảm Reputation 1 chú xuống tột đáy= 1, chỉ cần chơi 1-2 trận là danh tiếng lại tăng vọt lên ngay, thậm chí chỉ cần có tên trong CLB nổi tiếng cũng đủ thêm danh tiếng cho rồi, tuy nhiên, nếu cầu thủ nào mà là MIỄN PHÍ thì khi chúng ta đánh tụt reputation xuống thì danh tiếng mới "bớt" tăng lên mà thôi. Có thể lý do còn liên quan tới quốc tích từng cầu thủ nữa, giống 1 thằng miễn phí ở Anh, TBN, chỉ đáng chơi giải hạng 3-4 cũng còn có danh tiếng cao hơn các tuyển thủ quốc gia.....Việt Nam chẳng hạn. Chỉ có điều câu cuối cùng có lẽ bạn nhầm, nếu chúng ta giảm danh tiếng 1 đội xuống thì nếu chơi với 1 đội khác có danh tiếng cao hơn thì "MÁY" có dám chơi "đối công" hay không mà thôi.

duc26101991
30-07-2009, 08:25 PM
hay
:cbkg083::-h@-) quả là tốt thứ mình đang tìm

stifler1127
31-07-2009, 07:27 PM
Về Reputation thì mình chỉ cũng đồng ý với quan điểm của những người thấy nó quan trọng. Sao Gunner không "thử nghiệm" luôn thử nghiệm này cho mọi người cùng xem, chỉnh Team reputation thì không nói làm gì, chỉnh cả Player reputation nữa luôn thì mới phù hợp chứ đội tuyển "gà" nào có các cầu thủ có danh tiếng như Ronaldo được? Tương tự 1 điều mình đã từng thử nghiệm qua: giảm Reputation 1 chú xuống tột đáy= 1, chỉ cần chơi 1-2 trận là danh tiếng lại tăng vọt lên ngay, thậm chí chỉ cần có tên trong CLB nổi tiếng cũng đủ thêm danh tiếng cho rồi, tuy nhiên, nếu cầu thủ nào mà là MIỄN PHÍ thì khi chúng ta đánh tụt reputation xuống thì danh tiếng mới "bớt" tăng lên mà thôi. Có thể lý do còn liên quan tới quốc tích từng cầu thủ nữa, giống 1 thằng miễn phí ở Anh, TBN, chỉ đáng chơi giải hạng 3-4 cũng còn có danh tiếng cao hơn các tuyển thủ quốc gia.....Việt Nam chẳng hạn. Chỉ có điều câu cuối cùng có lẽ bạn nhầm, nếu chúng ta giảm danh tiếng 1 đội xuống thì nếu chơi với 1 đội khác có danh tiếng cao hơn thì "MÁY" có dám chơi "đối công" hay không mà thôi.

Bạn vẫn nhầm tưởng cái gì thế :|
bạn cầm MU , bên kia Hull City thì đơn giản chiến thuật phụ thuộc chỉ là team yếu team mạnh chứ liên quan "ó" gì đến Rep :| -> bạn cầm MU bán hết cầu thủ đi xem lúc đó Hull nó đá công hay đá thủ với bạn trên sân nhà , chấp kể cả bạn hack Rep của bạn lên đến 10000.
Nếu bạn nghĩ Rep quan trọng thế thì cho mình hỏi lại 1 câu : vì sao Rep là chỉ số ẩn :|
Nó chỉ là chỉ số hiện ra ở dạng khác là mức độ danh tiếng ,
2 đội bóng cùng là National -> nhưng 1 đội mới lên đc mức đó so với 1 đội đã lên từ quá lâu -> liệu bạn có đủ sức nhận ra :-? [-x -> mình nghĩ nó chỉ để làm cảnh :-? và liên quan đến tài chính và phấn khích của các fan hâm mộ mà thôi [-x
Như mình biết và như Zant đã nói : rep + weather + home/away + form + league position + oppement tactics + rival/fairy rival/or not -> chỉ dẫn đến hệ quả là chọn team talk -> ảnh hưởng trực tiếp đến player -> tạo nên mỗi trận đấu 1 vẻ :|

những thứ mình liệt kê thì chỉ có home/away , rival or not , form -> mới thật sự quyết định đến trận đấu mà thôi .

Zant
31-07-2009, 09:07 PM
Về Reputation thì mình chỉ cũng đồng ý với quan điểm của những người thấy nó quan trọng. Sao Gunner không "thử nghiệm" luôn thử nghiệm này cho mọi người cùng xem, chỉnh Team reputation thì không nói làm gì, chỉnh cả Player reputation nữa luôn thì mới phù hợp chứ đội tuyển "gà" nào có các cầu thủ có danh tiếng như Ronaldo được? Tương tự 1 điều mình đã từng thử nghiệm qua: giảm Reputation 1 chú xuống tột đáy= 1, chỉ cần chơi 1-2 trận là danh tiếng lại tăng vọt lên ngay, thậm chí chỉ cần có tên trong CLB nổi tiếng cũng đủ thêm danh tiếng cho rồi, tuy nhiên, nếu cầu thủ nào mà là MIỄN PHÍ thì khi chúng ta đánh tụt reputation xuống thì danh tiếng mới "bớt" tăng lên mà thôi. Có thể lý do còn liên quan tới quốc tích từng cầu thủ nữa, giống 1 thằng miễn phí ở Anh, TBN, chỉ đáng chơi giải hạng 3-4 cũng còn có danh tiếng cao hơn các tuyển thủ quốc gia.....Việt Nam chẳng hạn. Chỉ có điều câu cuối cùng có lẽ bạn nhầm, nếu chúng ta giảm danh tiếng 1 đội xuống thì nếu chơi với 1 đội khác có danh tiếng cao hơn thì "MÁY" có dám chơi "đối công" hay không mà thôi.

Hơ hơ
Xin lỗi chứ Ronaldo CA là 18x thì bạn có cho nó về 0 thì sau 1 hay 2 trận mà rating > 7 thì rep của nó lại lên như cũ :))
Bạn thử nói những thứ ảnh hưởng đến Rep xem nào ?
P/S: ko cần thiết phải viết chữ to thế đâu. Anh em ở đây ko phải dân học đại học chữ to :))

gadongta
31-07-2009, 10:45 PM
Bạn vẫn nhầm tưởng cái gì thế :|
bạn cầm MU , bên kia Hull City thì đơn giản chiến thuật phụ thuộc chỉ là team yếu team mạnh chứ liên quan "ó" gì đến Rep :| -> bạn cầm MU bán hết cầu thủ đi xem lúc đó Hull nó đá công hay đá thủ với bạn trên sân nhà , chấp kể cả bạn hack Rep của bạn lên đến 10000.
Nếu bạn nghĩ Rep quan trọng thế thì cho mình hỏi lại 1 câu : vì sao Rep là chỉ số ẩn :|
Nó chỉ là chỉ số hiện ra ở dạng khác là mức độ danh tiếng ,
2 đội bóng cùng là National -> nhưng 1 đội mới lên đc mức đó so với 1 đội đã lên từ quá lâu -> liệu bạn có đủ sức nhận ra :-? [-x -> mình nghĩ nó chỉ để làm cảnh :-? và liên quan đến tài chính và phấn khích của các fan hâm mộ mà thôi [-x
Như mình biết và như Zant đã nói : rep + weather + home/away + form + league position + oppement tactics + rival/fairy rival/or not -> chỉ dẫn đến hệ quả là chọn team talk -> ảnh hưởng trực tiếp đến player -> tạo nên mỗi trận đấu 1 vẻ :|

những thứ mình liệt kê thì chỉ có home/away , rival or not , form -> mới thật sự quyết định đến trận đấu mà thôi .

- Cũng có thể là mình nhầm, nhưng mình MUỐN tin vào giả thuyết Reputation danh tiếng là MỘT trong các yếu tổ để chúng ta có thể THAM KHẢO thêm.

- Nếu nguyên nhân danh tiếng là 1 chỉ số ẩn thì mình có thể cười nói rằng đó cũng đâu phải là chỉ số duy nhất bị ẩn??? Nhưng mà chúng ta đều không nhiều thì ít "quan tâm" tới các chỉ số ẩn, đúng không? Giả thuyết về reputation danh tiếng là ý kiến của Victim4, mình chỉ trả lời đồng ý hay không, và có giải thích THEO SUY LUẬN CÁ NHÂN về sự đồng tình hay không đồng tình. Nếu ai còn THỰC SỰ muốn bình luận thêm về danh tiếng và ảnh hưởng của nó như thế nào, nếu hỏi mình nữa thì chắc chắn là nhầm người rồi, phải nhờ Vic trả lời thôi. Ngoài ra, mình đều đồng tình với các giả thuyết khác về yếu tố weather, forme, home/away...... Từ đầu tới giờ mình đã phủ định điểm nào đâu???

- Liệu mình có khả năng nhận biết thêm về danh tiếng giữa 2 đội trong cùng 1 giải đấu? Gần như chắc chắn là KHÔNG rồi. Mình chỉ có thể ước đoán nếu trước trận đấu có tin giống như là "set up barricade" "inferior opponent".... để phán đoán (thực chất khi chơi mình cũng chẳng bao giờ nghĩ nhưng nếu bạn hỏi thì mình phải trả lời thôi.) => Mình đã sử dụng reputation để sắp xếp trong FM không? như giải thích bên trên thì cũng gần như là KHÔNG nốt.


Hơ hơ
Xin lỗi chứ Ronaldo CA là 18x thì bạn có cho nó về 0 thì sau 1 hay 2 trận mà rating > 7 thì rep của nó lại lên như cũ :))
Bạn thử nói những thứ ảnh hưởng đến Rep xem nào ?
P/S: ko cần thiết phải viết chữ to thế đâu. Anh em ở đây ko phải dân học đại học chữ to :))

Có phải mình không nói đến chuyện chỉ cần vài trận "ngon" là danh tiếng reputation của 1 cầu thủ lại tăng vọt lên gần như cũ dù ta có muốn hack như thế nào chăng nữa? Tương tự là danh tiếng của câu lạc bộ. Giả thuyết về danh tiếng là do Victim4 khởi xướng, mình cũng muốn được nghe Vic trình bày thêm vì những hiểu biết, nhận định và suy luận của mình chỉ đến thế và đã trình bày rồi. Nếu nói riêng về reputation của cầu thủ thì có 4 danh tiếng (có thể xem trong scout 3 yếu tố đầu nhưng nếu mình không lầm thì cái thứ 4 cũng tồn tài giống như các bản FM trước)

1) Home reputation: danh tiếng trong quốc gia
2) Current Reputation: danh tiếng hiện tại
3) World reputation: danh tiếng trên thế giới
4) Club reputation: danh tiếng trong CLB, VD Henry ở Arsenal thì là vua rồi.

Mục 1 và 2 thường là khá gần nhau, mục 3 có thể khác xa 2 mục đầu, VD 1 thằng nổi tiếng trong 1 vùng nhưng trên đấu trường quốc tế là gần như vô danh, còn mục 4 thì mình cũng TỊT, chắc là ở 1 CLB lâu, "sống lâu lên lão làng" như Giggs, Scholes chăng? Mối quan hệ của 4 mục này thực chất như thế nào thì mình cũng chịu nhưng ảnh hưởng của nó quanh đi quẩn chắc lại chỉ là năng lực CA, điểm số, phong độ, sô lần khoác áo tuyển...

Danh tiếng của CLB thì "hình như" chỉ có 1 phụ thuộc có lẽ vào chất lượng giải đấu và thành tích, hơn nữa nếu thắng nhiều thì dần dần lên danh tiếng, thua nhiều thì bị giảm. Chúng ta có thể tận dụng chỉ số này tới đâu thì mình cũng đã trình bày suy nghĩ rồi.

Còn những gì khác liên quan, chắc cần phải có Victim4 vào trả lời thêm vì mình cũng muốn biết giả thuyết của Vic có giống như mình phỏng đoán không!

tuanlebk
01-08-2009, 12:41 PM
p
Trước hết ,bày tỏ sự khâm phục với 2 bạn.Phản biện nhau thế này mình chưa từng thấy. hai bạn đều có khiếu làm luật sư đấy.
người ta thường nói :" ông nói gà ,bà nói vịt " Nhưng hai bạn phải nói là :" bạn này nói như rót vào tai, bạn kia nói mà há mồm ngơ ngác". Các bạn còn phản biện nhau thì gọi Mác va Lê nin dến góp vui.

Sir_peter_Blood
01-08-2009, 01:14 PM
Nói tóm lại 1 câu là chủ topic này rất muốn thể hiện cái tôi của mình với bàn dân thiên hạ nhưng khổ nỗi độ am hiểu về game này thì lại ở mức nomal (!).

Đọc qua bài của ông , tôi thấy đau đầu quá . Tôi chỉ nói về vấn đề đang tranh cãi trong 2pic này 1 cách đơn giản như sau :

Free Role ko liên quan 1 tí nào đến điểm creativity của cầu thủ cả . Free Role nghĩa là chơi tự do , trong này thì đại khái như là điểm di chuyển tự do của cầu thủ . Điểm này của cầu thủ là Off the ball . Những cầu thủ tấn công trong đội thường có điểm này cao , vd như ST , AMC . Những ku có điểm này cao chẳng hạn như Henry , Eto'o ( off the ball 19 ) . nếu ông tích vào ô free role của nó thì nó sẽ di chuyển quanh sân để tạo khoảng trống cho đồng đội . Nên nhớ muốn chơi FR cho 1 cầu thủ , thì cầu thủ đó phải có điểm off the ball cao thì mới có hiệu quả .

Creativity freedoom ko liên quan 1 tí nào đến flair cả . Nen nhớ ở mục mental attributes của cầu thủ là điểm về tinh thần của cầu thủ đó . Flair có nghĩa là khôn ngoan , còn nếu muốn chơi CF cho 1 cầu thủ thì cầu thủ đó phải có điểm creativity cao . Trong tac của tôi hầu hết để AMC chơi CF cao .

Đơn giản thế thôi . Vấn đề này quá cũ , tưởng ai cũng có thể hiểu đc , vậy mà còn lôi ra xem như 1 " khám phá " . Lại còn khám phá sai bét nữa . Đến nản những cao nhân mới hạ sơn kiểu như thế này !!!

thehellfire
01-08-2009, 03:14 PM
Nói tóm lại 1 câu là chủ topic này rất muốn thể hiện cái tôi của mình với bàn dân thiên hạ nhưng khổ nỗi độ am hiểu về game này thì lại ở mức nomal (!).

Đọc qua bài của ông , tôi thấy đau đầu quá . Tôi chỉ nói về vấn đề đang tranh cãi trong 2pic này 1 cách đơn giản như sau :

Free Role ko liên quan 1 tí nào đến điểm creativity của cầu thủ cả . Free Role nghĩa là chơi tự do , trong này thì đại khái như là điểm di chuyển tự do của cầu thủ . Điểm này của cầu thủ là Off the ball . Những cầu thủ tấn công trong đội thường có điểm này cao , vd như ST , AMC . Những ku có điểm này cao chẳng hạn như Henry , Eto'o ( off the ball 19 ) . nếu ông tích vào ô free role của nó thì nó sẽ di chuyển quanh sân để tạo khoảng trống cho đồng đội . Nên nhớ muốn chơi FR cho 1 cầu thủ , thì cầu thủ đó phải có điểm off the ball cao thì mới có hiệu quả .

Creativity freedoom ko liên quan 1 tí nào đến flair cả . Nen nhớ ở mục mental attributes của cầu thủ là điểm về tinh thần của cầu thủ đó . Flair có nghĩa là khôn ngoan , còn nếu muốn chơi CF cho 1 cầu thủ thì cầu thủ đó phải có điểm creativity cao . Trong tac của tôi hầu hết để AMC chơi CF cao .

Đơn giản thế thôi . Vấn đề này quá cũ , tưởng ai cũng có thể hiểu đc , vậy mà còn lôi ra xem như 1 " khám phá " . Lại còn khám phá sai bét nữa . Đến nản những cao nhân mới hạ sơn kiểu như thế này !!!

Bác mới không hiểu / hiểu sai đó.

Zant
01-08-2009, 03:21 PM
Bác mới không hiểu / hiểu sai đó.

Ko sai
Chỉ thiếu chút ít thôi :))
Nếu bạn nói người ta sai hoặc không hiểu ==> bạn ko hiểu
P/S: hellfire đã bao h mò vào 4rum của SI chưa ?

thehellfire
01-08-2009, 05:33 PM
@Zant: Em chưa.
Em nói bác Sir_peter_Blood hiểu sai ý của chủ thớt khi viết những bài như thế này, em tin người ta một khi viết chi tiết như vậy thì chắc chắn không có ý khoe mẽ đâu ợ. Thêm nữa, về Free Role và Creative Freedom thì em cũng không dám chắc. Nhưng nếu "Free Role ko liên quan 1 tí nào đến điểm creativity của cầu thủ cả" và "Creativity freedoom ko liên quan 1 tí nào đến flair cả" như lời bác Sir_peter_Blood thì sao khi vào Tactic -> View -> Creative Freedom thì lại có cột Flair của cầu thủ, hoặc vào Tactic -> View -> Free Role lại có cột Creativity??? Như vậy có hợp lý không? Em nghĩ là không. Em thì nghĩ rằng còn có nhiều chỉ số liên quan nữa chứ không riêng gì 1-2 chỉ số, và các chỉ số mà game đã "gợi ý" thì chắc chắn phải quan trọng bậc nhất.

Zant
01-08-2009, 05:41 PM
khi vào Tactic -> View -> Creative Freedom thì lại có cột Flair của cầu thủ, hoặc vào Tactic -> View -> Free Role lại có cột Creativity???

Trong game làm j` có mấy cái này ?

Super_Baggio
01-08-2009, 05:46 PM
Có khi nên đóng topic lại thôi, cãi nhau kiểu này cacng làm pa` kon thêm loạn, mà tôi cũng chưa thấy ai bảo mentality phụ thuộc vào decision cả, cứ cho là đúng thì no cũng không đơn giản chỉ phụ thuộc vào decision thôi đâu, đã nói đến decision sao không nói đến determination,haizz, cứ bác này chê bác kia gà, tất nhiên các phương pháp xây dựng tactic của các bác đều mang tính hệ thống, nhưng mỗi người một hệ thống, một suy đoán riêng, đến thằng coder nó còn hiểu không hết nữa là, thế nên cái j đúng thì nói, cứ cãi nhau chan chát thế này mem khác trông vào mệt lém, mà ở đây a e có thằng nào không chơi Fm đến mơ` mắt, mất ngủ vi FM đâu. Mấy lời góp ý chân thành mong a e bỏ quá @-)

thehellfire
01-08-2009, 05:55 PM
Trong game làm j` có mấy cái này ?
Bác xem mấy cái hình bác gadongta đưa lên là thấy ngay à. Của em thì đây:
http://img369.imageshack.us/img369/9638/juventus5.th.png (http://img369.imageshack.us/i/juventus5.png/)
http://img35.imageshack.us/img35/9623/juventus6.th.png (http://img35.imageshack.us/i/juventus6.png/)

Zant
01-08-2009, 06:04 PM
Bác xem mấy cái hình bác gadongta đưa lên là thấy ngay à. Của em thì đây:
http://img369.imageshack.us/img369/9638/juventus5.th.png (http://img369.imageshack.us/i/juventus5.png/)
http://img35.imageshack.us/img35/9623/juventus6.th.png (http://img35.imageshack.us/i/juventus6.png/)

Đây là cậu đặt chỉ số để tiện set chứ mặc định của FM thì ko có nha :)

tery161
01-08-2009, 06:32 PM
Tranh luận gay gắt làm j` dù thế nào cũng chẳng thể phân định ai hoàn toàn đúng hoặc ai hoàn toàn sai. Tất cả chỉ làm tham khảo, ai thấy áp dụng vào game đúng thì cứ dùng, ai thấy sai thì thôi ko ai ép. Mình nghĩ đó cũng là ý muốn của chủ thớt:a24:

thehellfire
01-08-2009, 06:50 PM
Đây là cậu đặt chỉ số để tiện set chứ mặc định của FM thì ko có nha :)

Sao em dám? Mà muốn cũng không được. Cái này chính là mặc định đó bác. Bác làm thử biết liền à.

Zant
01-08-2009, 07:11 PM
Sao em dám? Mà muốn cũng không được. Cái này chính là mặc định đó bác. Bác làm thử biết liền à.

Của tôi nó ko có =)))
Chả lẽ lại chụp cái hình lên chứng minh :)

gadongta
01-08-2009, 07:56 PM
Nói tóm lại 1 câu là chủ topic này rất muốn thể hiện cái tôi của mình với bàn dân thiên hạ nhưng khổ nỗi độ am hiểu về game này thì lại ở mức nomal (!).

Đọc qua bài của ông , tôi thấy đau đầu quá . Tôi chỉ nói về vấn đề đang tranh cãi trong 2pic này 1 cách đơn giản như sau :

Free Role ko liên quan 1 tí nào đến điểm creativity của cầu thủ cả . Free Role nghĩa là chơi tự do , trong này thì đại khái như là điểm di chuyển tự do của cầu thủ . Điểm này của cầu thủ là Off the ball . Những cầu thủ tấn công trong đội thường có điểm này cao , vd như ST , AMC . Những ku có điểm này cao chẳng hạn như Henry , Eto'o ( off the ball 19 ) . nếu ông tích vào ô free role của nó thì nó sẽ di chuyển quanh sân để tạo khoảng trống cho đồng đội . Nên nhớ muốn chơi FR cho 1 cầu thủ , thì cầu thủ đó phải có điểm off the ball cao thì mới có hiệu quả .

Creativity freedoom ko liên quan 1 tí nào đến flair cả . Nen nhớ ở mục mental attributes của cầu thủ là điểm về tinh thần của cầu thủ đó . Flair có nghĩa là khôn ngoan , còn nếu muốn chơi CF cho 1 cầu thủ thì cầu thủ đó phải có điểm creativity cao . Trong tac của tôi hầu hết để AMC chơi CF cao .

Đơn giản thế thôi . Vấn đề này quá cũ , tưởng ai cũng có thể hiểu đc , vậy mà còn lôi ra xem như 1 " khám phá " . Lại còn khám phá sai bét nữa . Đến nản những cao nhân mới hạ sơn kiểu như thế này !!!

Aí chà, mình không hề có có những ý mà mọi người gán ghép cho đâu. Mình trình bày những giả thuyết "từ suy luận" và "kinh nghiệm chơi" mà ra! Nó có gì mới không? Mình cũng nói hầu như không có gì mới, ai góp nhặn được điểm nào thì tùy, tất cả đều mang tính chất tham khảo. Những giải thích về CF và FR giống như Ngài thì từ trứoc đến nay chắc mọi ngừời đều có suy nghĩ như vậy (thậm chí mình trước đây suy nghĩ cũng có khác gi) vì bản FM07 không có những "gợi ý" sẵn này. Tuy nhiên, khi tới FM08 và 09 "VÔ TÌNH" mình nghịch lung tung, thấy những "gợi ý", "thử" ứng dụng theo "suy luận" và có những kết quả khả quan "hơn" so với trước khi mình chưa biết tới những điều này. Và nếu theo suy luận về kết quả của mình thì những suy nghĩ về CF và FR từ trước đến nay chúng ta đều có thể đã "nhầm". Khi mình trình bày, mình cũng phải đưa ra ví dụ để chứng mình giả thuyết chứ có phải nói "như là đúng rồi" đâu bởi vì cái này cũng mang tính chất tham khảo, có phải không thay đổi gì, save-load mà còn có thể thắng thua thì chẳng có cái gì là đúng được cả. Mọi người có thể đều đạt kết quả "khả quan" từ trước tới nay có thể vì các chỉ số "bổ trợ" khác là "ngon". Nó tương tự như VD 1 chú longshot sút xa là 5 nhưng có phải không thể sút 3-40m vào lưới đâu và có phải chú nào longshot là 20 thì cứ sút là vào được đâu. Cái gì cũng chỉ là "tương đối" và để "tham khảo" mà thôi.


Ko sai
Chỉ thiếu chút ít thôi :))
Nếu bạn nói người ta sai hoặc không hiểu ==> bạn ko hiểu
P/S: hellfire đã bao h mò vào 4rum của SI chưa ?

Nếu Zant cũng "hạ cố" tham khảo trên SI forum thì cũng có thể nhận ra và theo dõi dễ dàng mình chính là người đã trình bày đúng những điểm này trên forum đó rồi. Mình đã nói, nếu ai cảm thấy dùng được yếu tố nào để cải tiến lối chơi, thắng nhiều, thua ít, có phải càng vui vẻ mà chơi không, bớt phải save load, vò đầu bứt tai, còn nếu không có cái gì dùng được thì chắc những giả thuyết và suy luận của mình là SAI chứ có gì phải cãi nhau; dùng hay không có phải là mình ép đâu???



Của tôi nó ko có =)))
Chả lẽ lại chụp cái hình lên chứng minh :)

Như mình đã nói và luôn nói, mọi điều chỉ mang tính chất tham khảo, đây là skin default từ FM, hoàn toàn không phải là bật những gì "muốn" xem. Tham khảo dùng được thì tốt, không dùng được thì có quan trọng gì???? Có nhiều cái đâu cần phải chứng minh đến thế, vì nó sờ sờ ở đó rồi.


http://img505.imageshack.us/img505/782/60339057.jpg http://img198.imageshack.us/img198/7671/28256289.jpg

Zant
01-08-2009, 08:08 PM
[SIZE="3"]
[I]Nếu Zant cũng "hạ cố" tham khảo trên SI forum thì cũng có thể nhận ra và theo dõi dễ dàng mình chính là người đã trình bày đúng những điểm này trên forum đó rồi. Mình đã nói, nếu ai cảm thấy dùng được yếu tố nào để cải tiến lối chơi, thắng nhiều, thua ít, có phải càng vui vẻ mà chơi không, bớt phải save load, vò đầu bứt tai, còn nếu không có cái gì dùng được thì chắc những giả thuyết và suy luận của mình là SAI chứ có gì phải cãi nhau; dùng hay không có phải là mình ép đâu???

Như mình đã nói và luôn nói, mọi điều chỉ mang tính chất tham khảo, đây là skin default từ FM, hoàn toàn không phải là bật những gì "muốn" xem. Tham khảo dùng được thì tốt, không dùng được thì có quan trọng gì???? Có nhiều cái đâu cần phải chứng minh đến thế, vì nó sờ sờ ở đó rồi.


http://img505.imageshack.us/img505/782/60339057.jpg http://img198.imageshack.us/img198/7671/28256289.jpg


Sao cứ thích xoắn nhau thế nhỉ ?
Đã ai bảo là phải làm thế này phải làm thế nọ chưa ? Hay ngay từ bài đầu tôi đã nói rồi ?
Chỉ là cố tình ko hiểu hoặc đọc mà ko hiểu thôi.
Xem ra bạn thích dùng những từ ngữ khiêu khích nhau đấy nhỉ ?

Xưa nay chưa bao h dùng bất kỳ skin nào khác ngoài default và cũng chưa bao h đụng chạm đến những setting mặc định của game ngoìa bỏ cái sound

http://img29.imageshack.us/img29/4287/screen3yam.jpg

Sir_peter_Blood
01-08-2009, 08:12 PM
Ok . Stop ở đây . Suy cho cùng thì ai muốn hiểu thế nào thì hiểu , tôi cũng ko muốn tranh luận thêm nữa . Trước đến giờ , tôi hiểu những vấn đề về game qua hints and tips . Nếu ông cho rằng những chỉ dẫn ở hints and tips là lạc hậu , là sai thì ông cứ việc chơi theo cách ông hiểu . Tôi khuyên ông 1 câu là nếu muốn thử nghiệm những " khám phá " của ông đúng hay sai thì đừng đá với computer . Hãy tham gia chơi online với anh em 4rum , lúc đó sẽ biết đc hints and tips đúng hay là những khám phá của ông đúng .

gadongta
01-08-2009, 08:14 PM
Mình đã trình bày rồi, vào trang Tactic của đội (Ctr+T), xem từng mục dưới View là chúng ta sẽ thấy ngay. Các chỉ số này sẽ bị mất đi nếu xem chiến thuật TRONG trận đấu nhưng mấy yếu tố nho nhỏ này sẽ là mốc để chúng ta làm chuẩn mà sắp xếp chiến thuật.


Sao cứ thích xoắn nhau thế nhỉ ?
Đã ai bảo là phải làm thế này phải làm thế nọ chưa ? Hay ngay từ bài đầu tôi đã nói rồi ?
Chỉ là cố tình ko hiểu hoặc đọc mà ko hiểu thôi.
Xem ra bạn thích dùng những từ ngữ khiêu khích nhau đấy nhỉ ?
Xưa nay chưa bao h dùng bất kỳ skin nào khác ngoài default và cũng chưa bao h đụng chạm đến những setting mặc định của game ngoìa bỏ cái sound


Từ đầu mình luôn cố gắng trả lời mọi người, chỉ thấy Zant mới gay gắt như vậy. Mình chỉ ra những gì CÓ SẴN trong game chứ có phải tự bịa ra đâu.

Zant
01-08-2009, 08:24 PM
gay gắt chỉ khi bị khiêu khích :))
Tất cả hình kia tôi đều chụp ngoài trận đấu hết nên chả cần thiết phải phóng đại chữ Trong lên để hàm ý răng "thằng Zant chả biết j`"
Gắn bó với game gần 10 năm nay tôi chả lẽ ko biết mình đang nói j` đang làm j` ?
Tôi cố gắng nhẹ nhàng nhất có thể nhưng xem ra tôi càng nhún nhường bạn càng tỏ vẻ đắc chí và có thái độ khiêu khích rõ rệt.
Trước khi chuyện này đi quá xa tôi nghĩ bạn nên dừng lại và xem xét lại bản thân mình đi. Đừng nghĩ rằng có vài lời khen thì có thể vỗ ngực cho rằng " anh hùng hảo hán trong 4rum chỉ có mình ta nên mới viết được vài 3 cái topic đầy chữ. Còn cái đám vào phản biện chỉ toàn 1 lũ ếch ngồi đáy giếng có mắt mà ko thấy thái sơn. "

gadongta
01-08-2009, 08:43 PM
[QUOTE=Zant;165160]gay gắt chỉ khi bị khiêu khích :))
Tất cả hình kia tôi đều chụp ngoài trận đấu hết nên chả cần thiết phải phóng đại chữ Trong lên để hàm ý răng "thằng Zant chả biết j`"
Gắn bó với game gần 10 năm nay tôi chả lẽ ko biết mình đang nói j` đang làm j` ?
Tôi cố gắng nhẹ nhàng nhất có thể nhưng xem ra tôi càng nhún nhường bạn càng tỏ vẻ đắc chí và có thái độ khiêu khích rõ rệt.
Trước khi chuyện này đi quá xa tôi nghĩ bạn nên dừng lại và xem xét lại bản thân mình đi. QUOTE]

Nói chỉ nói gắn bó với dòng game thì chắc mình cũng đã gắn bó lâu không kèm nhưng như mình đã trình bày thì chỉ được mình áp dụng từ FM08 đến này và hòan toàn là "vô tình". Thậm chí càng chơi càng nhận ra mình chưa hiểu biết hết. Những giả thuyết có dùng được hay không thì tùy từng người sử dụng. Khen, ai mà chẳng vui, chê ai mà chẳng buồn, chỉ có điều mình hoàn toàn không giận và đắc chí gì đâu. Có lẽ Zant nói đúng, mình có quyền xin miễn bình luận những gán ghép cho mình. Mình chỉ không hiểu vì sao Zant không bật lên các "gợi ý tham khảo" có sẵn nhưng cách khắc phục, chắc mình cũng chịu nốt.

Zant
01-08-2009, 08:52 PM
Nói chỉ nói gắn bó với dòng game thì chắc mình cũng đã gắn bó lâu không kèm nhưng như mình đã trình bày thì chỉ được mình áp dụng từ FM08 đến này và hòan toàn là "vô tình". Thậm chí càng chơi càng nhận ra mình chưa hiểu biết hết. Những giả thuyết có dùng được hay không thì tùy từng người sử dụng. Khen, ai mà chẳng vui, chê ai mà chẳng buồn, chỉ có điều mình hoàn toàn không giận và đắc chí gì đâu. Có lẽ Zant nói đúng, mình có quyền xin miễn bình luận những gán ghép cho mình. Mình chỉ không hiểu vì sao Zant không bật lên các "gợi ý tham khảo" có sẵn nhưng cách khắc phục, chắc mình cũng chịu nốt.


Đơn giản là vì default nó như thế :a10:

gadongta
01-08-2009, 08:54 PM
Mình chỉ không hiểu vì sao Zant không bật lên các "gợi ý tham khảo" có sẵn nhưng cách khắc phục, chắc mình cũng chịu nốt.


Mình mới nghĩ ra 1 điều, các bạn có thể xem lại. Khung hình của các bạn dùng độ phân giải là bao nhiêu? Nếu dùng bề ngang 1024 thì chỉ có thể mẩt hoặc chỉ hiện 1 chỉ số, phải xem rộng ra thì mới có thể xem các chỉ số khác được

tery161
01-08-2009, 09:02 PM
Mình mới nghĩ ra 1 điều, các bạn có thể xem lại. Khung hình của các bạn dùng độ phân giải là bao nhiêu? Nếu dùng bề ngang 1024 thì chỉ có thể mẩt hoặc chỉ hiện 1 chỉ số, phải xem rộng ra thì mới có thể xem các chỉ số khác được

Đúng như vậy khi mở hết khung hình chơi ở chế độ màn hình rộng sẽ thấy rõ chỉ số, skin nào chả thế =)):
http://img5.imageshack.us/img5/4233/28161230.png

Sir_peter_Blood
01-08-2009, 09:07 PM
Nhìn ngày tham gia của chủ topic cũng biết là dân FM lâu năm rồi . Qua cách reply tôi rất nể bạn . Công phu hàm dưỡng của các hạ rất cao . Tại hạ nể phục . Đúng , khen ai cũng thích , chê ai cũng buồn , nhưng ko hề cáu gắt gây sự . Trong topic này bài reply đầu tiên tại hạ cũng viết những lời lẽ rất khiêu khích , nhưng các hạ ko hề kêu ca gì cả . Nếu có gì chủ thớt bỏ qua cho . :)


gay gắt chỉ khi bị khiêu khích
Tất cả hình kia tôi đều chụp ngoài trận đấu hết nên chả cần thiết phải phóng đại chữ Trong lên để hàm ý răng "thằng Zant chả biết j`"
Gắn bó với game gần 10 năm nay tôi chả lẽ ko biết mình đang nói j` đang làm j` ?
Tôi cố gắng nhẹ nhàng nhất có thể nhưng xem ra tôi càng nhún nhường bạn càng tỏ vẻ đắc chí và có thái độ khiêu khích rõ rệt.
Trước khi chuyện này đi quá xa tôi nghĩ bạn nên dừng lại và xem xét lại bản thân mình đi. Đừng nghĩ rằng có vài lời khen thì có thể vỗ ngực cho rằng " anh hùng hảo hán trong 4rum chỉ có mình ta nên mới viết được vài 3 cái topic đầy chữ. Còn cái đám vào phản biện chỉ toàn 1 lũ ếch ngồi đáy giếng có mắt mà ko thấy thái sơn. "


@ Zant : Ông tìm cả topic xem có lời nào chủ thớt khiêu khích đâu . Ông khiêu khích họ là phần nhiều đấy chứ .

Nói chung là stop ở đây . Chủ thớt cứ post tiếp những suy nghĩ của mình . Ai ko thích thì ko reply nữa . Đơn giản thế thôi mà . Tự nhiên ko có gì mà làm cho căng thẳng dữ vậy . :)

gadongta
01-08-2009, 09:09 PM
Đúng như vậy khi mở hết khung hình chơi ở chế độ màn hình rộng sẽ thấy rõ chỉ số, skin nào chả thế =)):


Cám ơn terry đã khẳng định lại phán đoán của mình. Mình toàn dùng widescreen nên không nhớ tới khả năng này. Bây giờ cần thêm Zant vào khẳng định thêm nữa! Vấn đề bây giờ không phải giả thuyết suy luận của mình đúng, sai như thế nào mà khi chúng ta đã biết những "gợi ý" này thì nên áp dụng ra sao??

thehellfire
02-08-2009, 09:39 AM
Em vẫn thấy áp dụng cứng nhắc theo cái "gợi ý" này không ổn, cần phải bàn thêm nhiều nữa, đặc biệt là theo từng vị trí, sự phù hợp với Team Instruction, và các chỉ số khác liên quan.
Thí dụ, cho dù một chú DC có Dec và Off = 18 (như Chiellini của em đang dùng chẳng hạn) nhưng làm sao mình có thể cho nó Fwd Run often được?...
Vẫn chờ các bác gadongta, Zant, Sir_peter_Blood... nói về tác động qua lại giữa Team Ins và Player Ins...

Super_Baggio
02-08-2009, 10:33 AM
Đấy các ông thấy chưa, bây giờ mấy page liền toàn giải thích với lời qua tiếng lại, chả liên quan dek j đến topic nữa, thik thì đóng góp nêu ý kiến của mih, cứ phải thêm vài câu đâm bị thóc chọc bị gạo mệt cho a e 4rum theo dõi lắm

Hardcore Holly
02-08-2009, 11:17 AM
Đúng như vậy khi mở hết khung hình chơi ở chế độ màn hình rộng sẽ thấy rõ chỉ số, skin nào chả thế =)):
http://img5.imageshack.us/img5/4233/28161230.png
Lông dê up cái việt hoá cho em với :nh:

gadongta
02-08-2009, 03:01 PM
Em vẫn thấy áp dụng cứng nhắc theo cái "gợi ý" này không ổn, cần phải bàn thêm nhiều nữa, đặc biệt là theo từng vị trí, sự phù hợp với Team Instruction, và các chỉ số khác liên quan.
Thí dụ, cho dù một chú DC có Dec và Off = 18 (như Chiellini của em đang dùng chẳng hạn) nhưng làm sao mình có thể cho nó Fwd Run often được?...
Vẫn chờ các bác gadongta, Zant, Sir_peter_Blood... nói về tác động qua lại giữa Team Ins và Player Ins...

Nếu đơn giản chúng ta chỉ sử dụng gợi ý để "hy vọng" có thể chơi dễ dàng hơn thì đúng là nó máy móc thật và cứng nhắc thật, do đó sẽ đúng là không ổn. Cũng có vài bạn nêu ra điều này từ trước, và mình cũng đồng tình các "gợi ý" mang tính chất tham khảo, tùy vào phong cách lối chơi của từng người và đặc biệt là tùy vào tình hinh trên sân nữa.

Nếu bàn tới TI, PI thì PI sẽ luôn được áp đặt lên TI, giống như như cả đội xếp cơ bản tâm lý phòng ngự nhưng 1 chú (thường trong VD tương tự có thể là ST) sẽ được xếp tâm lý tấn công thì thay vì các đồng đội oằn mình phòng ngự thì "thường" cu cậu sẽ lởn vởn bên phần sân đối phương hy vọng có quả bóng nào may mắn bay đến để" cắn trộm" được 1-2 tình huống chăng??? Vài trường hợp cái "chiến lược" này có thể có tác dụng nhưng nhiều khi "1 cây làm chẳng nên non". Đó chính là tại sao trong các tài liệu tham khảo TT&F và các chủ đề xây dụng chiến thuật dựa trên tâm lý như của hungicp trong này hướng dẫn chúng ta cách xếp tâm lý thủ của đội để "hy vọng" giữ vững "khung đội hình" và từ đó phát triển thêm.

Vấn đề sử dụng những hiểu biết thêm về các nhân sự có sẵn trong tay có thể giúp mọi người đánh giá được thêm cầu thủ có thể tuân thủ theo yêu cầu của chiến thuật tactic hay là không và hiểu biết thêm về "các quân bài" có trong tay. Các mục mà chúng ta chỉ có 2-3 sự lựa chọn (run with ball, longshot, thr.ball; cross) thì bản thân kinh nghiệm cho thấy áp dụng cũng không thực sự "gây đột biến" nhiều. Nếu ta yêu cầu rarely hiếm khi thì cầu thủ sẽ vẫn "có thể" thực hiện các yếu tố đó (vì yêu cầu có phải là never không bao giờ đâu???) còn often thì chỉ tổ thêm chạy lung tung, rê dắt mất bóng, bắn chim lên trời, ban chuyền sai địa chỉ..... Nếu lấy VD 1 chú Long shot=20 mà mình đặt LS often thì ít thấy tác dụng nhiều nhưng nếu ta nghĩ thế này: mình có cầu thủ có "khả năng" sút xa thì trong các trường hợp "cần thiết" (đang thua, đang khống chế chật đấu ép đối thủ, muốn kéo dài thời gian.....) chúng ta có thể "tính" tới khả năng sự dụng những năng lực này theo chiều hướng có lợi thì sẽ hiệu quả hơn. Những mục mà mình có cảm nhận sử dụng "khó" sẽ là các mục đa lựa chọn, kéo từng nấc, từng nấc 1(Men, CF, Pass, Press....) dẫu có tuân thủ "gợi ý" thế nào chăng nữa vì có lẽ chúng ta cần tính toán tới các chỉ số "bổ trợ" mà không có trong "gợi ý"; do đó, kinh nghiệm cá nhân về cách sử dụng "từng" cầu thủ lại trở thành quan trọng. Tuy nhiên, nếu chúng ta lấy các "gợi ý" để làm MỐC tham khảo để điều chỉnh tùy tình hình thường sẽ ít có vấn đề gì.

Có lẽ mình đi..hơi xa rồi, quay lại với VD của THF, trường hợp dùng Chiellini cho nó chạy lên tấn công thì "có lẽ" dựa trên cách xếp Mentality, Fwd runs và 1 chừng mực nào đó CF.... cái này THF cần thử nghiệm thêm cho chính bản thân mới có nhận định chính xác hơn. Nếu chú này đặt vị trí hv cánh D/WL chắc tràn lên tấn công cũng không có vấn đề gì lắm nhưng chơi DC thì "có lẽ" là hơi "liều" (trừ trường hợp đang bị dẫn, cần thêm người tấn công hy vọng lật ngược tình thế), hơn nữa khả năng hổng, phá vỡ khung chiến thuật là hơi cao. Bản thân mình sử dụng thì quyết định có "cho" xông lên tấn công hay không cũng chỉ tính đến DM (để hướng như 1 box-to-box midfield)là hết. Giống như mọi điều mang tính chất tham khảo, chúng ta sẽ biết cầu thủ "có thể" chứ "có nên" sử dụng hay không thì hoàn toàn khác và dựa vào tình hình.

uknvn_ever
03-08-2009, 09:40 AM
Em vẫn thấy áp dụng cứng nhắc theo cái "gợi ý" này không ổn, cần phải bàn thêm nhiều nữa, đặc biệt là theo từng vị trí, sự phù hợp với Team Instruction, và các chỉ số khác liên quan.
Thí dụ, cho dù một chú DC có Dec và Off = 18 (như Chiellini của em đang dùng chẳng hạn) nhưng làm sao mình có thể cho nó Fwd Run often được?...
Vẫn chờ các bác gadongta, Zant, Sir_peter_Blood... nói về tác động qua lại giữa Team Ins và Player Ins...

uk thấy bạn là người áp dụng cứng nhắc đấy chứ. Bạn nghĩ rằng là hậu vệ thì ko thể forward run often được đúng ko? Thế bạn ko biết Frank Beckenbauer là ai rồi nhỉ? Một libero huyền thoại :-bd
Libero không chỉ fw run often, thậm chí có thể high creative freedom + high mentality + free role nếu attributes đủ đáp ứng ^^

Hardcore Holly
03-08-2009, 10:10 AM
Libero thì forward run often là đúng rồi :| Có ai dở hơi mà lại cho Midfield & Forward FWR rarely còn Defend lại FWR often đâu :| ^:)^

Libero theo tiếng ý nghĩa là "free" tức là chơi tự do , theo tôi nghĩ nó ko có vị trí xác định :-?

uknvn_ever
03-08-2009, 10:17 AM
Libero thì forward run often là đúng rồi :| Có ai dở hơi mà lại cho Midfield & Forward FWR rarely còn Defend lại FWR often đâu :| ^:)^

Libero theo tiếng ý nghĩa là "free" tức là chơi tự do , theo tôi nghĩ nó ko có vị trí xác định :-?

Sao lại ko nhỉ? Trường hợp thế này nhé, bạn có DMC trâu chó giỏi chém đinh chặt sắt nhưng chả bít chơi sáng tạo cũng như điều phối bóng & bạn có libero thuộc hàng mẫu mực 8-) thì bạn set thế nào? Có phải DMC FWR rarely & DC FWR often ko ?

Zant
03-08-2009, 10:49 AM
Sao lại ko nhỉ? Trường hợp thế này nhé, bạn có DMC trâu chó giỏi chém đinh chặt sắt nhưng chả bít chơi sáng tạo cũng như điều phối bóng & bạn có libero thuộc hàng mẫu mực 8-) thì bạn set thế nào? Có phải DMC FWR rarely & DC FWR often ko ?

Thì cho thằng DMC chém đinh chặt sắt về đá DC còn thằng Libero lên đá DMC =)))

uknvn_ever
03-08-2009, 10:57 AM
Thì cho thằng DMC chém đinh chặt sắt về đá DC còn thằng Libero lên đá DMC =)))

nếu DMC heading 4, jumping 3, và cao 1m1 chẳng hạn =)))

manly444
03-08-2009, 11:37 AM
bài viết của bạn hay nhưng mình chưa thử nghiêm!
cảm ơn rất nhiều.

Zant
03-08-2009, 11:47 AM
nếu DMC heading 4, jumping 3, và cao 1m1 chẳng hạn =)))

Cho làm sweeper :))

uknvn_ever
03-08-2009, 01:56 PM
Cho làm sweeper :))

và chờ hiểm hoạ từ những cú phạm lỗi trong vòng cấm =)))

star0707
08-08-2009, 08:05 PM
Có điều mình ko hiểu là khi mình set Free Role, những cầu thủ đó ghi bàn đều đặn ( vì thế ku nào mà TGM là ko có chỗ trong ĐH mình). ĐH mình luôn set có 5 vị trí để F.R, có 2 Winger, 2 ST, 1 MC( AMC).
Mà theo bài viết của gadongta là nó chỉ kiến tạo cho đồng đội chứ ko ghi bàn.

0915086616
08-08-2009, 09:19 PM
set cho Kun free role toàn thấy nó ghi bàn
trong khi WG với ST đá cặp lại ghi đc có 2x bàn là cao :|
số lần chuyền quyết định cũng rất ít

bryant
08-08-2009, 09:37 PM
lần trc đã học bác gà cái training, h lại đến cái này. Bác đúng là cao thủ:hayqua::hayqua::hayqua::hayqua:thanks bác :haha2::haha2::haha2:

atletico
10-08-2009, 09:42 AM
@Sir_peter_Blood :
1.Free role: dịch sát nghĩa là vai trò tự do
2.Trên thực tế đó là những cầu thủ tấn công ít hoặc thậm chí không tham gia phòng ngự mà chủ yếu chỉ làm nhiệm vụ tổ chức hoặc tấn công (Riquelme, Messi, C.Ronaldo,... Văn Quyến).

Trong sơ đồ 442 kim cương, mẫu cầu thủ này phát huy hiệu quả ở vị trí AMC (Diego, Effenberg, Riquelme, Veron thời còn chơi ở Inter và Lazio)

Sơ đồ Tiqitacca, 1 trong 2 MC (Iniesta - Barca), các vị trí AMR, AML (Messi, Silva, Mata...) là các cầu thủ tự do.

Có thể nhận thấy, để chơi được vị trí này cần những cầu thủ có tính sáng tạo cao và đột biến cao.

3.Trong game:
Cầu thủ được tick Free Role sẽ vẫn ở vị trí tấn công khi đội hình mất quyền kiểm soát bóng và đang triển khai phòng ngự.
Dạng cầu thủ này tất nhiên cần có Creativity cao (vẫn có thể set cho thằng thấp theo yêu cầu chiến thuật nhưng hiệu quả không bằng).
Ngoài ra, chỉ số Creativity còn thể hiện khả năng chuyền bóng hoặc những pha xử lí bất ngờ (có thể thấy điều này thường xuyên ở Messi, Kun, Diego trong game).
Các sát thủ Cre thấp như Cardozo, Pogreb, M. Gomez, Paloschi ít thấy các pha bóng kiểu như nhóm trên mặc dù 1 số cũng sở hữu tốc độ hoặc khả năng chuyền bóng.

4. Creative Freedom: thiết lập phạm vi kiểm soát vị trí của cầu thủ theo phạm vi rộng tức là chiều ngang sân (khi set cái này cần lưu ý dựa trên sơ đồ đội hình để tránh tình trạng giẫm chân nhau). Do đó cần Flair (sự thính, sự tinh; tài nhận thấy ngay (cái gì tốt, cái gì lợi)-theo từ điển)
Cái này rõ ràng cần thiết với các tiền vệ, các cầu thủ tấn công.
Kết hợp với các chỉ số sau:
DMC: Flair + Positioning (nâng cao khả năng kiểm soát trong phòng ngự ở khu vực giữa sân);
FC, ST: Flair + Off the ball (nâng cao khả năng di chuyển, tìm khoảng trống trên 1 phạm vi rộng);
AMC: Flair + Creativity ( nâng cao khả năng quan sát và bao quát giữa sân, từ đó đưa ra những đường chuyến sát thủ - trúng hay trượt phụ thuộc vào Passing nhé).

Một ý kiến nhỏ góp ý cho topic của gadongta.
Mình thấy trình của Blood còn hơi yếu đó.

Diệt Môn
12-08-2009, 01:34 PM
http://i42.photobucket.com/albums/e302/gunner2012/33MichelBastos.png

@gadongta: dựa vào những gì bác đã trình bày trong topic này set hộ mình chú này nha.
P/s: mình lấy hình này chỉ là 1 ví dụ.
link của bác chủ topic giới thiệu chú này.

uknvn_ever
12-08-2009, 02:45 PM
RWB: often
Long shoot: often
TTB: mixed
Cross ball: often

Thật ra về individual thì chỉ nên set 4 cái trên thôi, còn lại nên tuân theo team instruction & vai trò của cầu thủ trong đội hình <-- cái này thì cứ tham khảo TT&F

dva
03-10-2009, 09:07 AM
Các bài viết của gadongta rất chất lượng (đã tham khảo thread trainning và cả thread này). Mới áp dụng và cho kết quả khả quan. Thanks!

kut3
03-10-2009, 09:45 AM
^:)^^:)^^:)^^:)^.các hạ thật vela công lực của các hạ thật thâm hậu.cảm ơn bài viết của các hạ.tôi cũng đang sd đội hình giống các hạ.thanks các hạ nhiều

meoTom88
03-10-2009, 04:02 PM
Tai sao mình set free role + Creavity 18-20 cho Cesc Fabregas thì Cesc luôn đá chán.Còn khi bỏ free role + creavity 14-15 thì đá hay hơn hẳn nhỉ.:cbkg079::cbkg079:

General
03-10-2009, 04:10 PM
Fabregas thì bác để cre lên tới chữ much là được rồi không cần phải để lên tới 20 đâu.
thông thường cre 20 chỉ dùng cho những tiền vệ cánh có tốc độ và flair cao thôi.
ví dụ: Ronaldo, Messi... chẳng hạn.

supercow
03-10-2009, 04:33 PM
Theo mình các bạn đọc hướng đẫn để biết thêm về cấu trúc cầu cách set cầu thủ của Fm chứ k nên dập khuôn. vd như MC hay AMC thì phải set cre cao :mocmui: Ý kiến của mình : chỉ số của cầu thủ ( ở đây mình vd là chỉ số cre ) ý muốn nói rằng anh ta có khả năng chơi sáng tạo, gây đột biến trong trận đấu ... chứ k phải là anh ta luôn luôn sáng tạo trong trận đấu với khả năng cao nhất. Các chỉ số khác cũng có thể tương tự như vậy. Mình thích đá 4-4-2, trong tactic chỉ có 3-4 cầu thủ mình set cre lên cao đến much hoặc hết cỡ :D thường là 2 AMRL, 1MC và 1 FC \m/ Đây là ý kiến cá nhân của mình mong mọi người chém nhẹ tay I-)

phuongpaipai
16-10-2009, 12:30 AM
Thật sự thì tớ gà . Nhưng tớ vẫn sử dụng cả Team và Player Ins . Tớ có thể góp thêm vài bình luận không ?
CF là mức độ sáng tạo , ai chẳng biết . Đó là khi đội bóng bế tắc , cầu thủ CF cao với Pass cao sẽ có những đường chuyền chết người , chọc khe có , chuyền ngắn có , tạt cánh có --- điển hình là Pirlo . Còn những cầu thủ có tech cao - Ronaldinho , Ronaldo , Messi --- họ sẽ đi bóng , dắt bóng vào khoảng trống và chuyền cho tiền đạo ghi bàn .
Free role theo tớ vẫn là cầu thủ chơi tự do , tức là phải có , trái có , giữa có , thường tớ sử dụng Free role cho AM CLF hoặc Ma .
Vậy Free role là cầu thủ tự do chơi không có định hướng là vị trí nào , thường là cầu thủ quấy rối và tạo điều kiện cho đồng đội tiếp cận khung thành . Iniesta và Xavi hiện tại mình nghĩ đều là free role , chơi khắp sân ....
Không biết có đúng không vì mình gà lắm , mới chơi FM mà

Megalive
21-10-2009, 04:43 AM
Mình hoàn toàn không nói có "bất kỳ" điều gì "có thể" là chân lý được cả. TẤT CẢ chỉ mang tính chất THAM KHẢO. Nếu theo những gì mình trình bày ở đây thì có thể làm MỐC để sắp xếp NẾU THẤY CẦN THIẾT hoặc lúc cần thì còn biết NÊN cải tiến Ở ĐÂU chứ không bao giờ làm đúng như thế thì sẽ có kết quả giống hệt nhau được. SAVE LOAD, hoàn toàn không đổi gì hết mà còn trận thắng, trận thua nữa thì chẳng có gì có thể là không thay đổi được. Megalive nhận định cũng có phần chính xác có thể cách nhận định của mình hơi máy móc và cứng nhắc nhưng trong chủ đề này, mình chỉ gợi ý 1 cách sử dụng các "gợi ý" có sẵn trong game mà thôi, vd như J.Terry tham gia diễn đàn lâu, chơi chắc cũng lâu năm rồi nhưng có mấy khi quan tâm tới những "gợi ý có sẵn" như vậy đâu, vậy còn những người mới chơi thì sao??? Thậm chí mình càng "biết" nhiều mình càng "chẳng hiểu" gì hết nữa là!

Mình không nói trọng tâm ở mục nào với mục nào nhưng nếu các cầu thủ có các chỉ số "bổ trợ" dạng xuất sắc khác với chỉ số "gợi ý" như trò chơi thì cũng có thể bù đặp được hết. Nếu nói máy móc thì bật FR cho Messi (mình thì không khuyên điều này đâu, lý do thì mình đã post rồi) mà tỏa sàng thì đó là chuyện "thường ngày ở huyện" rồi, nhưng cái mình bàn đến là khi chúng ta sử dụng Danny Murphy, Tim Cahill hay Aaron Ramsey...phải đối đầu với các siêu sao, các cầu thủ vượt trột mà vẫn có "cơ hội" tung hoành được và tương tự Lampard, Malouda điểm thấp thì nên có sự thay đổi phù hợp nào để cải tiến tình huống như HHLK. Khi cần "thay đổi", chúng ta có thể có những thay đổi "có ý đồ" chứ không cần phải là "hú họa cầu may" (dù may mắn là 1 yếu tố quan trọng không thể chối cãi khi chơi FM) vì tất nhiên, nhiều khi dẫu thay đổi trong game cũng không có tác dụng giống như các thay đổi ngoài đời thật.

Cuối cùng, như mình đã trả lời lúc trước, yếu tố nào cũng sẽ giúp mọi người tham khảo thêm khi chơi FM, dẫu có là chỉ số, Reputation, Weather, Location hay.....trời ơi đất hỡi mà chúng ta có thể suy luận ra được nữa, nhưng như Megalive đã có nhắc tới, TẤT CẢ, TẤT CẢ chỉ là CÁC MẨU CODE mà thôi, liệu trời mưa có phải là "trời mưa" không, liệu creativity có phải là "sáng tạo" không, liệu "free role" (trong scout) có phải "chơi tự do" không, liệu "free role" trong tactic chiến thuật có liên quan gì đến "free role" trong scout không??? .....ect Nếu bất kỳ ai hỏi mình những câu này thì mình sẽ trả lời là KHÔNG??? Tất cả chỉ là các đoạn code chỉ để MÔ PHỎNG cho mọi người chơi mà thôi, không hơn, không kém.

@Megalive: Nếu bạn "tra hỏi" mình về chỉ số "FREE ROLE" trong SCOUT là cái gì thì mình CHỊU HOÀN TOÀN. Mình chỉ có thể giải thích "FREE ROLE" trong tactic "theo suy luận của mình" như trên mà thôi. Điều DUY NHẤT là mình "suy luận" là 2 cái này không liên quan như tên nó đâu nên mình không tin 2 chỉ số này là 1. Thậm chí mình tinh tưởng hơn vào điều 1 người đã từng nói khi chơi FM là chỉ số "FREE ROLE" ở scout chỉ là 1 chỉ số VỊ TRÍ tương tự như tiền đạo, tiền vệ, hậu vệ, thủ môn, còn "tương tự" như thế nào thì mình cũng KHÔNG BIẾT.
Lời Gadongta nhắc mình nhớ đến một điều, từ chỉ số của cầu thủ đến việc thể hiện của cầu thủ trên sân có một khoảng cách tương đối. Nói cách khác việc thể hiện của cầu thủ trên sân phụ thuộc phần lớn vào 2 yếu tố: chỉ số và vị trí của anh ta trong chiến thuật.
Cụ thể hơn, 1 cầu thủ có các chỉ số dribling, pace, accel cao sẽ thuận lợi cho việc đột phá ( run with ball) Nếu như anh ta ở vị trí thuận lợi thì sẽ rất khủng, nhưng ngược lại nếu ở trạng thái bị kèm cặp hoặc phải đối đầu với hậu vệ khủng thì chưa chắc đã phát huy được. Ngược lại, có thể sẽ hiệu quả hơn nếu để run with ball của anh ta là mix hoặc rarely. Lý thuyết của Gadongta cứng nhắc là ở chỗ đó.
Free role hay creative cũng chỉ là một chỉ số mà thôi.
Trên hết, theo mình thì dù cầu thủ đó là ai thì cũng không nên thay đổi cả hệ thống chiến thuật vì anh ta

Zant
21-10-2009, 03:25 PM
Lời Gadongta nhắc mình nhớ đến một điều, từ chỉ số của cầu thủ đến việc thể hiện của cầu thủ trên sân có một khoảng cách tương đối. Nói cách khác việc thể hiện của cầu thủ trên sân phụ thuộc phần lớn vào 2 yếu tố: chỉ số và vị trí của anh ta trong chiến thuật.
Cụ thể hơn, 1 cầu thủ có các chỉ số dribling, pace, accel cao sẽ thuận lợi cho việc đột phá ( run with ball) Nếu như anh ta ở vị trí thuận lợi thì sẽ rất khủng, nhưng ngược lại nếu ở trạng thái bị kèm cặp hoặc phải đối đầu với hậu vệ khủng thì chưa chắc đã phát huy được. Ngược lại, có thể sẽ hiệu quả hơn nếu để run with ball của anh ta là mix hoặc rarely. Lý thuyết của Gadongta cứng nhắc là ở chỗ đó.
Free role hay creative cũng chỉ là một chỉ số mà thôi.
Trên hết, theo mình thì dù cầu thủ đó là ai thì cũng không nên thay đổi cả hệ thống chiến thuật vì anh ta

Đó là tình trạng xảy ra khi đội của bạn dựa vào 1 vài cá nhân là chủ yếu :)
Tôi để passing focus là Down both flanks do ưa thích sử dụng tiền vệ cánh có tốc độ để thâm nhập vòng cấm nhưng thường thì đối phương bắt chết được 1 cánh thì sẽ hổng cánh còn lại hay như trường hợp hiếm hoi khi đá với các đại gia team bị bắt chết 2 cánh tôi sẽ phải chỉnh passing focus thành mixed hay through the middle tùy thuộc vào số lượng tiền vệ của opponent ( chẵn thì xài through còn lẻ hoặc có DMC thì để mixed ) khi đó khả năng tấn công ko còn chỉ là đâm cánh mà có khi là những quả tạt được thực hiện bởi FB hoặc đôi khi là MC chọc khe hoặc sút xa ...

Đây là cách tôi sử dụng với hệ thống team instructor thay vì phải điều chỉnh PI của những cầu thủ ngôi sao bị tắt nắng trong trận :)

gadongta
22-10-2009, 01:16 PM
Mình nhìn nhận là Megalive nói rất có lý khi những gì mình trình bày ở đây khá cứng nhắc vì cách diễn giải từ "các gợi ý" là dựa trên suy luận của mình. Zant nói cũng chuẩn khi chúng ta nên sử dụng team instruction để để "hình thành" 1 phong cách riêng của đội chứ không nên dựa vào "những ngôi sao" đề phòng trường hợp tắt nắng. Tuy nhiên, theo quan niệm của mình, ví dụ của Megalive sẽ là rất "thích hợp" khi chúng ta tham khảo tới những "gợi ý" có sắn trong FM. Đó là trường hợp 1 số cầu thủ của chúng ta không làm được gì khi bị kèm chặt hoặc đối đầu với hậu vệ "khủng" thì "trách nhiệm" của HLV sẽ là "trao quyền" hoặc "khuyến khích" các cầu thủ khác có thể nhân cơ hội đó mà thể hiện mình nhiều hơn. Mình nhận định match engine của FM đang ngày càng hoàn thiện và ít lỗi hơn so với các bản trước. Với những bản FM mới như 2009, 2010 thì chơi với thiếu người sẽ khó giành chiến thắng hơn chứ với các bản trước đó như dù chơi với 10 hay 9 người nhưng lợi dụng các "lỗi bug" "dùng mẹo" như chiến thuật Diablo cũng có thể giành được chiến thắng nữa là! Khi mà các "lỗi" có phần ít đi rồi thì chúng ta bắt buộc phải đổi hướng, phải sắp xếp và suy luận 1 cách logic hơn để giành được ưu thế mà thôi. Hiện nay mình cũng đang tham khảo "gợi ý" từ cách sắp xếp có sẵn ở Role Assigment trong FM2010 thì thấy không khác mấy cách mình hay ưu thích sắp xếp ở các bản FM trước đó (các bản trước cũng có các gợi ý role kiểu này nhưng có vẻ không hiệu quả bằng bản mới này)

huyvm811
29-10-2009, 06:45 AM
mà nói chung ý thì em thấy bài viết này rất đáng để tham khảo, còn áp dụng hay không là tuỳ tưng người . Riêng em thì em vô cùng cảm ơn bác chủ topic này :gk:

huyvm811
29-10-2009, 06:48 AM
mong bác chủ topic này có thể cho tham TI để tham khảo thêm:a20:

huyvm811
29-10-2009, 10:43 AM
bài viết của đại ka rất hay em đọc nhiều bài của đại ka thấy bài nào cũng hay và bổ ích:gk: